Об оружии 30 лет назад

[vitus_wagner]

Тут сейчас по всем каналам поют, что во времена СССР с доступом к оружию было сложнее.
Это - неправда. С доступом к оружию было проще.

Во-первых, до 60-х годов охотничье оружие в СССР продавалось вообще свободно, никаких разрешений, никаких лицензий. Поэтому в деревнях в каждом втором доме была двустволка. Естественно, никто их никуда не сдавал, когда ввели разрешения и лицензии.

В конце 80-х когда я занимался борьбой с браконьерством мы чуть ли не на каждом выезде конфисковывали по незарегистрированному ружью. Естественно никаких сейфов. Держали эти ружья где-нибудь в чулане или под кроватью. И, наверняка, дети знали - где.

Кроме этого, существовала мощнейшая система военно-патриотического воспитания молодежи и курс НВП в школах. То есть вот лично меня уже класса со второго начали целенаправленно учить работать с оружием в клубе юных моряков во дворце пионеров. Я туда вообще-то пришел с парусами и секстаном учиться работать, но мне заодно и пневматику в руки дали.

А в чуть более старшим возрасте - и мелкашку. В десятом классе мы ездили на стрельбище и стреляли там из настоящего автомата.

И у любого мужика, у которого было дома охотничье ружье, не возникало ни малейших сомнений, что сына надо таскать на охоту лет с двенадцати.

Поэтому в шестнадцать лет у сына охотника не могло возникнуть мысли "интересно, как выглядит смерть". Потому что он к этому возрасту эту смерть сто раз видел. Смерть зайчика, смерть уточки. В 10-12 лет это производит достаточно сильное впечатление и на людей экстраполируется довольно легко. До сих пор помню того несчастного кулика, которого один из отцовских приятелей подстрелил в байдарочном походе, а потом добивал о металлическую оковку на носу байдарки.

И, кстати, если у дверей школы тогда кто и стоял, то сами школьники с повязками дежурных. Класса, по-моему, чуть ли не с пятого начиная, по очереди.

То есть для того, чтобы сформировать у детей правильное отношение к смертельно опасным вещам (каких вокруг нас - весь окружающий мир), надо эти вещи давать им в руки. Под контролем взрослых, естественно. Лучше в коллективе, где на десять взрослых приходится один-два подростка. Потому что видеть как взрослые обращаются с этими предметами сами - тоже необходимо.

Comments

[schegloff.livejournal.com]

Толково. Поставлю обратную кросс-ссылку.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Не 30 лет назад, но еще практически советское время.

Marina Koroleva

В школе, где училась моя дочь, такое случилось в начале 90-х.
Школа была отличная, старая, на Гончарной улице (Таганка), с "немецким" уклоном.
Кажется, это была осень (92-ой, 93-ий? не помнишь, Margarita Aleksandrova ?). Семнадцатилетний выпускник зачем-то зашел в школу, его знали и поэтому не остановили, он был свой, и из отцовского пистолета застрелил на лестнице мальчика, наповал, а второго ранил тяжело. Мальчики были лет девяти-десяти. Выживший остался инвалидом.
Хоронила вся школа.
А вот с расследованием мутно. Мотивов вроде бы не было. Отец был из силовых структур (поэтому и пистолет дома). Якобы стрелял подросток случайно - а в школу зашел похвастаться пистолетом. Вроде бы психическая неуравновешенность. Сначала задержали, потом вроде бы отпустили...
Школа не училась дня два. А потом снова пошли, куда ж деваться.
Но вот как вспомню сейчас...

[vitus_wagner]

Интересно бы собрать полную статистику. Случается расстрел в московских школах раз в 20 лет или всё же чаще.
И насколько чаще случаются пожары, переломы позвоночника в процессе детских игр и прочие маловероятные неприятности с которыми мы миримся.

[toman-k.livejournal.com]

(Вы могли бы дать ссылку, откуда именно взяли данный текст? А то у меня тут коммент здоровенный получился, который имеет смысл не только и не столько здесь, сколько, по идее, там - но, впрочем, пускай и тут будет).

Да, было такое. Я как раз в том классе учился (но в другой подгруппе по немецкому - потому не видел, мы на 4 этаже сидели, а трагедия случилась на другом этаже, скорее всего на 3-м, но могу и ошибаться). Это было в 6-м классе, следовательно, это был 1993-94 учебный год. Вот про время года не помню, честно говоря. Но как будто бы, вспоминается что-то вроде поздней зимы или ранней весны. Но могу ошибаться, за давностью. Если бы помнить, в каком году ввели такой предмет как ОБЖ - в 5-м классе мы были тогда или в 6-м... Поскольку в жизни нашего класса на это самое ОБЖ очень много всяких зацепок было завязано.

> Мальчики были лет девяти-десяти.
В нашем классе в основном были плюс-минус моего возраста, т.е. 1982-83 годов рождения. Поэтому скорее десяти-одиннадцати (но, если не ошибаюсь, погибший был как раз из тех, кто помладше).


> Семнадцатилетний выпускник зачем-то зашел в школу, его знали и поэтому не остановили, он был свой, и из отцовского пистолета застрелил на лестнице мальчика, наповал, а второго ранил тяжело.

Некоторые подробности: как-то так получилось, что учительница той подгруппы где-то задержалась на довольно приличное время (м.б. минут 10-20, если не больше), и, когда закончилась переменка, подгруппа не вошла в класс, а уже довольно долго болталась где-то в коридоре, м.б. и лестнице (повторюсь, я там не присутствовал). Т.е. никого больше в коридорах и на лестницах в тот момент не было, т.к. все остальные школьники и учителя вошли в свои классы на уроки.

Кроме двух упомянутых пострадавших на самом деле был ещё третий (который стоял между ними), но он был только легко ранен - ему порвало ушную раковину, потом более-менее благополучно зашили. (Из приведённого текста не очевидно, но выстрел был только один: вначале пуля прошла навылет через голову тому мальчику, который потом погиб, потом ранила в ушную раковину второго, потом попала в голову третьему, и застряла где-то в самой глубине мозга, да в таком месте, что нейрохирурги не решились вообще даже пытаться трогать, так пуля там и осталась).

Про смертельно раненного врачи сказали, что ранение практически как было у Кеннеди (не знаю, которого) - врачи 2-3 дня ещё боролись за его жизнь, но безуспешно, умер, не приходя в сознание.

Того, у которого пуля осталась в мозгу, несколько месяцев лечили в больнице (помнится, в сознание-то он пришёл лишь через 2-3 недели, если не больше). Потом мы, несколько одноклассников, приходили к нему домой в гости. Потом он вроде бы пытался вернуться к учёбе в школе, но не смог. О дальнейшей его судьбе мне не известно.

(Кроме объективных проблем вроде головных болей и проблем с концентрацией внимания, как мне показалось, он стал слишком, как бы сказать, честным и категоричным, чтобы уживаться с учителями вроде нашей классной руководительницы - а она была тот ещё кадр, и неспроста я и сам спустя ещё год с огромной радостью свалил в другую школу - я просто от природы был слишком категоричным, чтобы уживаться с такими).

[toman-k.livejournal.com]

> А вот с расследованием мутно. Мотивов вроде бы не было. Якобы стрелял подросток случайно - а в школу зашел похвастаться пистолетом. Вроде бы психическая неуравновешенность. Сначала задержали, потом вроде бы отпустили...

Ну, значит со следствием хорошо "договорились", чтобы мотивов "вроде бы не было", и "якобы случайно". А так вообще-то в народе тогда ходила достаточно очевидная версия мотива. Вспоминаем, что 93-94 годы - времена самой что ни на есть бандитской приватизации. Отец погибшего мальчика был тогда директором фармацевтического завода, что совсем рядом, около м.Таганская. И он, как директор, пытался препятствовать приватизации завода в пользу какой-то, скажем так, бандитской группировки. Видимо, вначале ему угрожали словами. А когда не подействовало - то вот так вот... Ну а остальные попавшие под пулю - случайные жертвы. Надо полагать, даже сам киллер (если называть вещи своими именами) не предполагал, что пистолетная пуля не только пройдёт навылет через голову, но и пробьёт череп ещё кому-то. 17-летнего на это дело, видимо, специально отрядили, потому как несовершеннолетний, да ещё и, видимо, там были поводы списать на эту самую псих. неуравновешенность - ну, типа, псих же, чего с него возьмёшь.

(И вот на этом месте риторический вопрос - как вы думаете, можно ли, держа в уме такую ситуацию, говорить "ещё практически советское время" - или это таки уже канонические "лихие 90-е", а ни фига уже никакое не советское).

> Школа не училась дня два. А потом снова пошли, куда ж деваться.

Честно говоря, не помню уже, как тогда было. Если мы действительно не учились 2 дня - то откуда же мы получали какие-то свежие новости о состоянии пострадавших, и в каких они больницах? А мы их вроде бы как-то получали, помнится. Может, по телефону через родителей? Не, не помню деталей, как...

> Но вот как вспомню сейчас...

На меня (не видевшего самого инцидента) самое гнетущее впечатление произвело вот что. Когда наш урок немецкого закончился, в школе уже была милиция, все стояли на ушах. Весь наш класс, видимо, из соображений то ли безопасности, то ли не мешать милиции, затолкали в кабинет на втором этаже, к второклашкам (это был как раз тот кабинет, где мы учились в младших классах, и учительница там была та, которая вела у нас же). Все из той подгруппы, которые стали свидетелями трагедии, были в понятном подавленном состоянии. Кроме одного. Это был одноклассник, с которым я сидел за одной партой. Игроман, большой любитель или даже прямо-таки фанат Doom2, ЕМНИП и по-человечески неприятный тип. Так вот, он с такой радостной улыбочкой/ухмылочкой увлечённо рассказывает всем что-то вроде "а вы знаете, гы-гы, он по стенке сползал ну точь-в-точь как такой-то монстр в такой-то игрушке, когда его из такой-то пушки прихлопнешь, гы-гы". Я как бы и так уже давно знал, что мой сосед по парте неприятный тип, но вот это его заявление и его тон, настроение - меня просто шокировали.

[aldarin.livejournal.com]

Ты своих то детей уже натаскиваешь? На ДР подарил им по обрезу?

[k113.livejournal.com]

Все нормальные люди (не овощи) - учат детей тому, что встречается в жизни. Ну а овощи - прячут от детей информацию. И добро б только от своих детей прятали (детей, конечно, жалко, но Дарвин акбар), нет, они пытаются всех детей "оградить". Чтоб потом первый же проскочивший за ограду урод имел их в тёмную как хотел.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Лечись дурашка и вазелин таскай

[dikem.livejournal.com]

если у дверей школы тогда кто и стоял, то сами школьники с повязками дежурных. Ага, и проверяли сменную обувь.
Не только у дверей, а на переменах в коридорах и у столовки. следили чтоб на улице и в коридорах сосиски не ели. И первоклашек с разбега впечатывающихся в батареи отопления отлавливали.
И учителей не стреляли. Только физрука побили после какой-то некрасивой истории.

[plyazhnikov.livejournal.com]

Не только проверяли сменную обувь, но и осуществляли некий режим, если он случался.

Например, тыркнуло нашему директору не пускать в фойе школы родителей младшеклашек, которые их приходили забирать. Пущай, говорят, стоят в тамбуре или на улице. Ну, мы и не пущали (9 класс, 1988-89 г), в т.ч. чуть было не оставили на улице тов. первого секретаря райкома ВЛКСМ, который уже даже и ксиву достал. На счастье тов. К-ко, я знал его в лицо и смог убедить своих товарищей, что он не отец первоклашки, а по другому поводу.

[fighter6666.livejournal.com]

Мой друг своему 5 летнему сыну пневматику подарил. Ребенок, разумеется, пользуется пневматикой под надзором отца. А вообще наше советское детство - это сплошные бухи бахи. Кто рос в 80х, тот наверняка знает что такое карбид, аммиачная селитра, серебрянка, пневматика из велонасоса, поджиги и самопалы. Наши дети, этого не умеют. :-(

[kh13.livejournal.com]

а у нас в детстве был доступ к опилкам магния и бертолетовой соли (забор вокруг предприятий был высокий - но местами упавший).
уж магний с марганцовкой смешивать умели все.

и, кстати -- на охоту в детстве ходить не довелось, а вот помогать разделывать свиней -- с младших классов.
тоже помогает осознанию, что вот только что существо бегало -- а теперь "усё".

[chapai67.livejournal.com]

А ничего, что время _изменилось_ и вообще много чего изменилось.
И взрослые изменились. И как то неявно исходите из предположения , что взрослые, обращаясь с опысными вещами знают как правильно, плохому не научат и глядя на них можно понять как надо. А остальные взрослые (и х дети) должны этому умению доверять.

[vitus_wagner]

А иначе не получится. Либо мы будем доверять соседям, учителям в школе, руководителям кружков, либо доверять нельзя вообще никому. С какой стати человек в форме заслуживает большего доверия, чем любой другой человек.

[bvn-mai.livejournal.com]

30 лет назад были живы люди и их было много, которые досыта настрелялись в войну.
"Нельзя целиться в людей и животных" - это то чему меня учил мой дед, воевавший в обе мировые войны и это было повсеместно, а люди, которые озверели от войны и крови, и не смогли вернуться в мирную жизнь либо не дожили до 60 годов, либо дошли до немощного состояния после отсидки в лагерях.
Не было пропаганды насилия, которое сейчас сознательно ведется всякими кулистиковыми по федеральным ТВ-каналам.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Тогда было наоброт когда в руки советского человека попадало оружие он от него гордо отказывался. Исключения: фильмы про войну, а так-же те кому по долгу службы положено, ну ещё моряки..

[kouzdra.livejournal.com]

На сам деле щас в среднем классе культивируется оружейный фетишизм - прям по высоцкому ога:



Так сказать слегка запретно, и потому привлекательно.

[k113.livejournal.com]

Очень хреновая тенденция, кстати. Вообще наслаждение запретным - уродское само по себе, исключений не знаю.

[unreal-undead.livejournal.com]

Как всё это согласуется с тем, что послужившего причиной поста мальчика отец как раз таки обучал стрелять, да и на охоту с собой скорее всего брал?

[k113.livejournal.com]

Видимо, не так обучал. Вообще самое дурацкое отношение к оружию встречал именно среди ментов и ГБшников. Армейские - нет, у армейских с оружием всё чётко и спокойно, а вот обладатели спецзваний...

[balda-balda.livejournal.com]

да нет... даже нож нельзя было купить без предъявления охотничьего билета.

[vitus_wagner]

Смотря где. В Москве - нельзя, а где-нибудь за Читой - да запросто.

[anna-bpguide.livejournal.com]

для того, чтобы сформировать у детей правильное отношение к смертельно опасным вещам (каких вокруг нас - весь окружающий мир), надо эти вещи давать им в руки. Под контролем взрослых, естественно.

совершенно верно

[antontsau.livejournal.com]

у меня в школе в 85 году такие военноклубные пионеры, под руководством военрука и с мелкашками, таки дострелялись, одного подстрелили, но не насмерть, всего лишь до больнички.

[k113.livejournal.com]

Военруки тоже бывают профнепригодные.

[utgard-loky.livejournal.com]

>до 60-х годов охотничье оружие в СССР продавалось вообще свободно, никаких разрешений, никаких лицензий.
Продавалось по предъявления паспорта. При том что паспортов у колхозников небыло. Как стали выдавать паспорта так стали требовать лицензию на ружье.

[armadillo1.livejournal.com]

логика странная.
- откуда взялась тема что у детей "неправильное представление" и "кому-то захотелось посмотреть на смерть"?
- по такой логике "чтобы сформировать правильное представление" надо и к сексуальным меньшинствам приобщать и далее по списку.

т.е. ничего плохого в обучении обращения с оружием нет, но почему эта тема всплыла в связи с последней стрельбой и почему обязательно "всем строем как я решил"?

[vitus_wagner]

"Захотелось посмотреть на смерть" взялось из слов алтуфьевского стрелка, переданных его одноклассниками и много где вчера опубликованных.

[emmy-l.livejournal.com]

В США больше стреляют в школах. А там с обучением пользованию оружием гораздо лучше. :)

Вообще про смертельно опасные вещи и подростков я согласна. Просто оружие, видимо, надо рассматривать отдельно. Чтобы не культивировать фетишизм в его отношении.

[vitus_wagner]

Вот ровно для того, чтобы не культивировать фетишизм в его отношении, и не надо рассматривать его отдельно.
Вот есть автомобиль, вот есть бензоинструмент, а вот есть ружье. Это тоже тепловая машина, разновидность двигателя внутреннего сгорания на твердом топливе. И как и любая железка с двигателем внутреннего сгорания, может убить или покалечить.

А если мы начинаем "рассматривать его отдельно", говорить "ах, оно предназначено для убийства", тут-то и возникает фетишизм. Америка, кстати, этим страдает. И виноваты в этом, видимо, зеленые.

Когда охота (на всяакую мелочь вроде кроликов и сурков) была столь же обыденным занятием, как косьба травы, или поездка в город, тогда и ружье было таким же инструментом, как газонокосилка или автомобиль.

[sashnik.livejournal.com]

воистину так! только воспитание.
http://lj.rossia.org/users/geladen/13028.html

[005-kefir.livejournal.com]

Совершенно верно. А мы еще и по местам боев ходили, копали. Так что приносить в школу порох, кусочки тола, старые затворы было обычным делом.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Гордеев же прямо заявил: "хочу увидеть что после смерти".
В комнате у него иконы висели.
Это плоды религиозного воспитания - вера в загробный мир.

ТОП: 19:40 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fvitus-wagner.livejournal.com%2f956813.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vitus_wagner.livejournal.com&p=tops).

[incognitus7.livejournal.com]

Есть еще вариант, что в СССР просто не раздували истерию из-за каких-то психопатов. А бывало всякое, тут даже в комментариях пару случаев описали.

[w0land.livejournal.com]

Хотя я и склонен так же считать про "не раздували" в СССР, замечу, что в комментариях, по-видимому, упомянут один и тот же случай, и датируется он уже началом лихих 90-х, а не СССР.