Принципиальное различие

[vitus_wagner]

Нашел тут принципиальное различие между позицией alex_rozoff и своей.

В Меганезии никого не удивляет желание 13-14 летней девочки поискать сексуальных приключений.
Но при попытке той же самой девочки (что Флер или Люси Хок-Карпини, что Бимини Хаамеа, что Хрю Малкольм) поискать приключений за штурвалом флайки, следует незамедлительный жесткий втык от старших (причем даже необязательно родственников. Хрю так строил Наллэ Шуанг).

А у спейсиан считается что "кто не совершил первого самостоятельного полёта до первого сексуального опыта - для Космоса потерян". И это действительно принципиально, а не "просто так получилось по сюжету".

Comments

[division---bell.livejournal.com]

первый полет до сексуального опыта!? Но почему, Холмс?!

к 14 годам у человека для получения оного опыта уже все полностью готово. Но может ли человек обладать всеми необходимыми знаниями и главное, навыками для самостоятельного полета в 14 лет?!

[vitus_wagner]

Потому что полёт - это навык ориентации в пространстве. Этому надо учиться сразу после того, как научился ходить и плавать. Ну или хотя бы как только вырос достаточно, чтобы до педалей дотянуться.

[sagarasousuke.livejournal.com]

Может и нужет!

[realwired.livejournal.com]

пф!..

потому что если сексуальный опыт оказался удачным, то космической уже просто будет курить в уголке.

[sagarasousuke.livejournal.com]

Меганезийские дети в океане поплавали с младенчества, им его не перешибёшь подростковыми экспериментами. А в космос - какие-никакие навыки пилота нужны, это подмастерье минимум :)
Если сравнивать - то имхо как раз "самостоятельный выход в море" в Меганезии и "самостоятельный полет" для спейсиан. Совпадут :)


P.S. Плюс, простые-дешевые флайки и океан -- всякое бывает. А автопилот любого спейсианского борта "чтоугодно-космос" настучит по голове пилоту при попытке совсем уж убиться ("Систему жизнеобеспечения флиттера не обманешь — заблокирует доступ к управлению и повезёт меня домой на автопилоте. Вся Академия смеяться будет!..")

[vitus_wagner]

Речь идет не о космосе, а скорее о чем-то вроде мотодельтаплана или лекгомотороного самолёта. Собственно, о тех же флайках.

[k113.livejournal.com]

Первый опыт какого-то полёта и управления транспортными средствами нези получают достаточно рано. Наезд идёт за бесконтрольный полёт на аппаратах, не предназначенных для первичного обучения. Хотя 17-летний боевой пилот Наллэ, строящий 14-летнюю Хрю - это Розов несколкьо перегнул. А вот Крис, гоняющий Бимини - как раз нормально.
В целом я согласен, что рулить надо учить рано, первый опыт вообще лет в пять, ну и к 15 годам уже вполне можно самостоятельные рейсы в отсутствии сложных условий (метео, насыщенного движения, пилотажными/скоростными/тяжелыми аппаратами и т.п.). Что обязательно раньше секса - не считаю существенным. По-моему, это вообще слабосвязанные вещи, просто по общему психофизическому развитию где-то близко по возрасту.

[vitus_wagner]

Ну насчет строить - у меня вообще что Ринка что Джек регулярно строят СТАРШИХ по возрасту. Наллэ получил хоть кого-нибудь, кем можно покомандовать.

[stiv_sigmal]

Кстати, если мне не изменяет память, Крис, гоняющий Бимини, не просто её гонял, а заставил отрабатывать взлёт-пилотаж-посадку до автоматизма. Т.е.…

[kant-elz.livejournal.com]

Вас, очевидно, не привлекают малолетние девочки, а Розова, по видимому привлекают... :-)

Вот так от, Ватсон! :-)

И это, конечно, принципиальное отличие. :-)))

[vitus_wagner]

Некоторые моих знакомые девочки в 13 лет не менее успешно выдают себя за 18-19 летних чем это делает Люси Хок-Карпини (и не имеют, в отличие от неё, проблем с недостаточной развитостью фигуры).

[nathoo.livejournal.com]

Угу, тоже обратил внимание на эту чудесную особенность.
Сразу Чернышевского вспомнил, которому "светлое завтра" представлялось исключительно как дом свиданий.
Ну и бессмертных "Бесов" соответственно.
"А народ, восстать готовый
Из-под участи суровой,
От Смоленска до Ташкента
С нетерпеньем ждал студента.
Ждал его он поголовно,
Чтоб идти беспрекословно
Порешить в конец боярство,
Порешить совсем и царство,
Сделать общими именья
И предать навеки мщенью
Церкви, браки и семейство -
Мира старого злодейство!" (c)

[dennis_chikin.livejournal.com]

Меня там смущает вообще тотальная "познавательная" девственность.
Сексуальные приключения там выглядят вообще как единственное, к чему стремятся и в чем уже разбираются хотя-бы в теории.
А все остальное - "по тому что школьная программа и для будущей карьеры".
Ну еще чуток для флейма про "пирамиды, построенные мормонами из израиля".

В принципе, при таком раскладе отношение к взрослых к "поиску приключений на флайках" в принципе даже понятно: управлять теоретически может, и желание вроде как появилось, но ни хрена ж не знает и не понимает.

[k113.livejournal.com]

Ну, упор как бы на то, что школьная программа старательно работает на опережение этой "познавательной деятельности", так что подросткам не очень-то надо хулиганить дисциплину для познания реальности - в школе расскажут и покажут, да ещё видео самостоятельного выполнения затребуют. Кстати, это может аукнуться через поколение, такое кардинальное изменение социализации неизбежно отразится на менталитете. Ждём-с более развернутого описания мира "неандертальского томагавка" :))

[spiritualape.livejournal.com]

Люди бывают разные, и мне ближе позиция Лукьяненко: хочешь, чтобы к тебе относились как к взрослому - докажи, что ты взрослый. Я видел детей в 14 лет, глупые они. Видел детей, способных в 12 лет поставить на место зарвавшегося взрослого - но это, скорее, исключение. Да и... не хотел бы я с такими работать в команде.
Возраст вообще не критерий. Удобная замена для критерия, да. Ах, вам нет 21 года, вам нельзя алкоголь! Вот отслужите в армии, в горячей точке, тогда... Лицемерие.

[vitus_wagner]

У Розова и у меня позиция схожая. И в Меганезии полно работающих подростков и у спейсиан вместо возрастных ограничений бета-лист с зачетами на право самостоятельно отвечать за себя в какой-то ситуации.

[k113.livejournal.com]

Календарные критерии вообще крайне неточны, но повсеместно приняты. Потому что так проще. И нужно что-то очень мощное, чтобы это дело подвинуть. Мировая война например (см. старую хохму про "мир Гостьи из будущего - это мир после третьей мировой"). Алюминиевая революция тут вряд ли при делах. "Пиндосы, которые теперь заделались папуасами" просто слепили удобный для себя политический уклад, но кто его лепил - тот и правила определял. Требование избирательных прав для работающих подростков - только частный случай. История с бонобо-операторами - скорее юридический курьёз, сотруднички playa artifical решили "запоганить бяку" родному руководству - и запоганили.
Вот Исход с Земли и экстремальные условия первоколонистов - могли подвинуть на "медаль совершеннолетия" или на аналогичного рода бета-листы (хотя списки на ковырнадцать пунктов всё же вряд ли, слишком сложно для массового применения, ИМХО три-четыре ключевых "лицензии" и не более пяти скиллов для открытия каждой из них - пилотаж, инженерия, медицина, общественное управление).

[golosptic.livejournal.com]

Больше различий в позиции нет? :)

[vitus_wagner]

Еще я не слишком верю в нешгайские технологии. У Розова нешгаизм - тоже весьма принципиальный момент.

Вот разнообразие форм брака у Розова, как мне кажется, непринципиально. Если внимательно посмотреть на его сколько-нибудь проработанных персонажей, то кроме полинезийских королей, где пять жен - традиция, все они в итоге (даже раздолбай Тино Кабреро) образуют устойчивые пары.

[inkelyad.livejournal.com]

Я не помню, а как у спейсиан решается вопрос с тем, что используемая ими космическая техника - довольно опасная штука при неправильном использовании. Где-то там было про небольшой термоядерный взрыв при впечатывании в гору. Подросток, который от несчастной влюбленности решит в центре города бабах с собственным участием устроить - это как решается?

[vitus_wagner]

Да в общем-то любая техника - довольно опасная штука при неправильном использовании.
Обычная газовая плита может разрушить целый подъезд многоэтажного дома.

А решается оно вот так:

— А потом аккурат в этом возрасте начинается гормональная перестройка с романтическими чувствами и всем прочим. Это хуже урагана. И одно дело, когда этот внутренний ураган настигает подростка, который знает, что надо делать по любую сторону от мушки, умеет справляться с наружными ураганами за бортом флиттера и знает, сколько пота обменивается на одну монету, а другое, когда вдруг всё это случается с ребёнком, который ещё не успел приобрести никакого жизненного опыта…

.

[sagarasousuke.livejournal.com]

Правом персональной ответственности.

[dbatyuk.livejournal.com]

У Розова всё-таки "наша земля это море". Подростки из "Созвездия" выжили именно потому что "рыбу ловили", и, видимо, без присмотра. Со скольки лет дети в США (в районе 50-х-60-х) катались на автомобилях? Судя по "Назад в будущее", как раз скорее ДО первого сексуального опыта.

Воздух в значительной мере ещё считается чужой стихией (ну логично, по воде ещё Мауна Оро путешествовал, а флайкам 150 лет максимум, даже в поздней Меганезии). И это культуроцидом не лечится - культуроцид прекрасно помогает против багов культуры, но тут необходимость как раз что-то добавить, полёт для человека точно естественным не является.

А вот в районе "Томагавка" уже точно будет твоя система. Алиса Селезнёва и всё такое :)

[nathoo.livejournal.com]

Мне кажется, что ключевая разница в том, что для тебя право любого жить так, как ему хочется, вне зависимости от того, нравится ли тебе его образ жизни - ключевая ценость.
А Розов, при всех его разговорах о свободе - чистой воды сектант-фанатик. Хартия превыше всего, цель оправдывает средства, etc.
И да, это вполне мб связано с тем, что в твоей вселенной места хватит всем, а Меганезия находится во враждебной внешней среде.
Но тем не менее, я физически ощущаю, что Розов в лице своих героев меня лично с моими убеждениями ненавидит и при случае вполне готов уничтожать или перевоспитывать.
Такие дела.

[vitus_wagner]

Ну в общем - да. Хотя у Розова тоже допустим очень широкий спектр образов жизни "как им хочется".
И с другой стороны - у меня упоминаются сообщества, с которыми никто не хотел иметь дела (из-за того, что то, как им хочется, никому не нравится), что в итоге приводило к их вымиранию.

На самом деле все начинается с базового фантастического допущения - либо мы берем какой-то кусок земли и устраиваем там Алюминиевую Революцию, тогда приходится заниматься культуроцидом и всем прочим. Потому что на этом куске земли уже есть люди образ жизни которых не совместим с желаемым нами, либо мы берем и улетаем на другой глобус, оставляя тех, кто остался их собственной судьбе.

[peggy-s.livejournal.com]

У Розова прописано родовое общество при всех прочих прелестях. То есть если у 13-летней девочки вдруг заведется ребенок (ну решила она, что ей надо)- находится куча бабушек и других старших родственников, которые будут рады дите обиходить. А не скажут "извини, дорогая, у меня завтра космолет, твои проблемы". И никаких тестов на готовность к родительству. А тест на готовность к родительству- это, кмк, в первую очередь именно проверка навыка планировать на 15 лет вперед.