Медицинское

[vitus_wagner]

http://elpais.com/elpais/2015/06/02/inenglish/1433262397_622650.html

Мы тут ругаем нашу медицину, а оказывается не всё. что было создано при СССР, успели развалить.
Когда в Испании случается случай дифтерии из-за пренебрежения прививками, испанцы вынуждены обраиться за помощью к русскому послу. В России можно найти противодифтерийную сыворотку, а западнее - что-то никак.

Comments

[nathoo.livejournal.com]

Последняя фраза в статье убила: "The right to vaccination is for children, not for the parents to decide.”
"И так у них во всем"(c)

[vitus_wagner]

Ага. Так же как у нас они не могут не врать, даже если вранье им не выгодно.

Потому что на самом деле вакцинация - нифига не право, а обязанность. Для каждого отдлеьного человека выгоднее всего быть непривитым, когда привиты все вокруг.

[raydac.livejournal.com]

в эстонских сми нет нет да и мелькают статьи "в Эстонии помочь не могут! соберем деньги для отправки на лечение в Россию!"

[katyat.livejournal.com]

У Вас дети есть?
По теме: дифтерийная вакцинация не предупреждает бациллоносительства, а его фаворизует. Так как вакцина не предупреждает заражения, а уменьшает его последствия для вакцинированного.

[besm6.livejournal.com]

Насколько я знаю, бациллораспространение, в отличие от бациллоносительства, вакцинация как раз снижает. Бациллы в организме есть, но развиваться и распространяться наружу им организм не дает.

[alamar.livejournal.com]

"The Russian ambassador to Spain managed to bring the drug via plane from Moscow to Barcelona in the early hours of Monday morning”"

К сожалению, когда русским требуются новые лекарства, их ввозить в страну приходится примерно таким же способом.
А это случается чаще.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Виктор, Вы, конечно, можэте "решэнием большынства" навесить на меня множэство обязанностей. Ну там, платить налоги, давать пощупать яйца в аэропорту, ходить строем, спать с неграми не меньшэ, чем с белыми и с мужыками не меньшэ, чем с бабами (ой, пока не спать, а работать, ну это пока) или пускать по вене какой-то раствор по указанию чиновика из отдела здоровья.

И можэт Вы это потому, что у большынства -- пулемёты толще.

Но нет ли у Вас впечатления, что некоторые из этих вещей как-то перегибают палку, и так можно совершэнно на халяву допрыгаться до того, что некоторому процэнту будет всё равно, что толще -- главное, что вас пристрелить, а там уж хоть трава не расти?

[qkowlew.livejournal.com]

Интересно, много эгоистов-антипрививочников на этот пост набежит?

[vitus_wagner]

Тут вопрос в том, что если не делать прививок большинству населения, то будет эпидемия.

К сожалению, наше общество требует от своих членов слишком много идиотских, несправедливых и ритуальных вещей. Поэтому когда оно начинает вдруг для разнообразия требовать разумных и правильных, некоторые в их разумность и правильность не верят.

[katyat.livejournal.com]

Может быть, я не спец, механизм не очень понятен.
Mассовая вакцинация создала проблему c коклюшем : из-за большого количества стертых форм у вакцинированных взрослых (которые остаются заразными), заболеваемость у младенцев растет. А именно младенцам коклюш и опасен...

Но в любом случае вопрос о детях неслучаен. Мое отношение к принудительной вакцинации изменилось, когда подросли мои старшие (вакцинированные) дети.

[tzirechnoy.livejournal.com]

>если не делать прививок большинству населения, то будет эпидемия.

Бабушка надвое сказала. В смысле -- что вероятность эпидемий увеличится если большынство будет неделать неочевидные в личном плане прививки.

>начинает вдруг для разнообразия требовать разумных и правильных,

Я не вижу ничего разумного или правильного в разворачивающейся сейчас в рунете вакцыноистерике.

Давайте приведём всё к историческим границам: каждый жывёт как жыли его предки пол-миллиарда лет, без медицынских вмешательств и в рамках наличествующей экологической нишы. А все опцыи вроде телеграфа, потребления ГМО, уколов в жопу и уринотерапии -- исключительно на добровольной основе.

И да, я знаю про проблему с детьми, которую можно отдельно обсудить, но у тебя основа отношэний вообще не про детей была.

[astarsan.livejournal.com]

В общем проблема решается просто - устанавливается что если был отказ от прививок - то лечение не покрывается ни госстраховкой медицинской ни частной медицинской страховкой. Только за свой счет и по предоплате, а неделька в intensive care unit в Европах стоит нерадостно. Сотня-другая помрет, еще пару тысяч разориться и отношение резко другим станет. И все заметьте строго добровольно, не хочешь не прививайся.

[anonim-legion.livejournal.com]

И много ли их померло-то, от коклюша?

[vitus_wagner]

Следует учесть что бывают люди, которых нельзя прививать по медицинским показаниям.

[katyat.livejournal.com]

В Америке? Сколько-то. Там еще неврологические последствия бывают.
Просто забавно то, что основной аргумент "про" - борьба с коклюшем у младенцев (детям старшего возраста он неопасен, хотя и противен).

[astarsan.livejournal.com]

Этот случай легко покрыть исключением в законе. Тем более что "не сделали по медицинским причинам" и отказ при свидетелях это очевидно разные ситуации.

[vitus_wagner]

Это, кстати, достаточно логично. Эстония попросту МАЛЕНЬКАЯ. Страна в полтораста миллионов может позволить себе больше уникальных специалистов и оборудования, чем страна в полтора миллиона.

Вот то, что в России собирают деньги на отправку на лечение в Израиль, это уже как-то менее логично.

[vitus_wagner]

Чтобы привести все к историческим границам, надо сократить население на пару порядков.

[raydac.livejournal.com]

размер страны роли не играет, играет роль скорость с которой медицинские кадры утекают из региона, в рф тоже ведь только питер москва - места где медицины много и разнообразна

[nathoo.livejournal.com]

Обожаю либералов-рыночников! :-)

[vitus_wagner]

В случае редких диагнозов - играет. Допустим, есть болезнь, которая в среднем поражает одного из миллиона.

В России будет 150 больных. Этого уже достаточно, чтобы существовала медицинская школа, хотя бы одно специализированное отделение на страну.

В Эстонии будет то ли один, то ли два больных.

И врач, котоорый этого единственного больного лечит, будет знаком с этой болезнью исключительно по литературе.

[katyat.livejournal.com]

http://dibrov-s.livejournal.com/423543.html

[raydac.livejournal.com]

это мы уже умозрительно прикидываем, х.з. как на самом деле будет, может быть и так и этак

[astarsan.livejournal.com]

А что вам собственно не нравится?
В данной ситуации все честно и добровольно по моему. Тоже самое что отказ страховой от оплаты ремонта машины после аварии если было явное нарушение правил со стороны водителя.

PS: я не либерал и не сторонник неограниченного свободного рынка. Скорее либертарианец но с жестким набором граничных условий (иначе монополии на шею всем сядут).

[nathoo.livejournal.com]

В данной ситуации Вы (фигурально выражаясь), тянете свои жадные лапы к моей, на кровные деньги купленной, страховке. Собственно, страховые компании это радостно сделают и без Вас, им только повод дай, но наблюдать за либертарианцем, требующим "отнять и поделить" доставляет неиллюзорно.
ЧСХ, отнимать предлагается средствами ненавистной государственной машины.