Говорить правду, всю правду и ничего кроме правды

[vitus_wagner]

Тут kleo подкинула ссылочку на пост langobard, в котором он рассуждает
ЖЖ - очень развращает, между прочим. Тут ведь какая возможна ситуация. Я беру случай, когда человек пишет в ЖЖ все, что действительно думает. Не подстраиваясь под читателей. Рано или поздно его кто-то начинает читать. Естественно он набивает шишки, ибо на всякое "на самом деле думаю" можно нажить очень едких врагов, но все равно находятся те, кто соглашается с ним. А это очень мощный наркотик - встретить единомышленника в том, что ты действительно думаешь. Словить доброе слово по отношению к себе настоящему.

Если это будет длиться долго, то возможно наступление кризиса социального лицемерия. То есть человек может просто отучиться врать, подстраиваться, ориентироваться на собеседника. А это уже чревато серьезными проблемами во взаимоотношениях с людьми.

Чем-то мне это напоминает многократно рассмотренную в фантастике тему ненависти простых людей к телепатам.
Приводить ссылки на все читанные произведения мне лень. Упомяну только "Адам и Ева-2" Шумила. Думаю, читатели сами вспомнят массу произведений на эту тему у любимых ими писателей.

Но я, вслед за шумиловским Мраком, честно сказать, не могу понять почему многие считают ложь столь необходимой для существования общества. "Ах, моя семья развалится от того, что жена узнает что у меня есть любовница" - ну так нехрен было заводить любовницу, если знаешь что у тебя ревнивая жена. Жить не по лжи пробовали? Попробуйте, вдруг получится. Технический прогресс всё равно уничтожит privacy.

И это нормально. Тысячелетия человечество жило маленькими коллективами, где все всё про всех знали. И ничего.

Comments

[alexkuklin.livejournal.com]

При нынешней структуре общества, к сожалению, необходимо сокрытие информации.
Но можно просто не писать в блог, и все. Врать-то зачем? Это, как минимум, непрактично.

[irukan.livejournal.com]

Хуже. Происходит обратное. "Этого не поймёт тот, за это отфрендит этот, за третье - припрётся толпа гоблинов, за четвёртое - забанит Абьюза".
Развивается привычка подвергать себя самоцензуре.

[sheser.livejournal.com]

Лангобард вообще довольно поверхностные суждения выдаёт, по-моему. Я его долгое время читала, сначала нравилось - вон, умный человек умные вещи говорит. Но чем дальше - тем больше убеждалась, что это верхоглядство. Кстати, это вообще свойственно социологам и социопсихологам. Берут некую идею и развивают её до абсурда.
И здесь так же. ЖЖ не этим опасен ;)

[kouzdra.livejournal.com]

Я подозреваю, что у Лангобарда это ломки после той истории:

http://piggy-toy.livejournal.com/1155187.html?thread=13992051#t13992051
http://bars-of-cage.livejournal.com/357005.html

Товарищ получил в общем-то за дело и теперь рефлексирует.

[afa-at-work.livejournal.com]

у Шумила очень сложный рецепт.
сложно быть настолько сильным, чтоб не врать.
но - выгодно.

[alexkuklin.livejournal.com]

У кого как.
Если человек привык/хочет/любит прогибаться - он будет делать это где угодно.
Кстати, я знаю довольно много народу, кто по этой причине просто не пишет или закрыл журнал.

[vitus_wagner]

Вы первый человек, который начал обсуждать тему ненужности социального лицемерия, которая меня действительно интересует, а не личность langobard который тут вообще-то ни при чем - просто под руку попался. Спасибо.

Видимо, я зря не привел ещё десяток ссылок на другие произведения про телепатов.

[alexkuklin.livejournal.com]

Э.. А я что-то про langobard говорил? :)

[vitus_wagner]

Ты ничего не обсуждал. Просто проконстатировал факт - ты считаешь, что сокрытие информации нужно.
А почему, зачем, какой информации - ни одного аргумента не привел. afa_at_work по крайней мере выразил своё отношение к некоему персонажу. Правда, не уверен что он имел в виду Кирилла, а не Джафара.

[kandratka.livejournal.com]

что-то я не вкурю. в жизни разве постоянно не происходит ровно то же самое? политики вон вообще реальность под собой не чуют. больше вероятность что маргинальный в традиционном обществе субъект в инете таки умудриться найти себе подобных, зато точно также выше вероятность того что необычное и полезное мнение сможет найти дорогу к сознаниям через инет в то время как в реальной жизни не бдет даже высказано

[kandratka.livejournal.com]

и в конце концов никто же не заставляет выносить в инет то что не хотелось бы выносить. вуключи компьютер и живи как раньше - здоровее будешь :)

[alexkuklin.livejournal.com]

Тебе нужны аргументы?
Ну... Если я все, что думаю и могу сказать определенному кругу, буду вываливать в ЖЖ, последствия могут быть неприятные, причем зачастую совсем не для меня.

Кроме того, остается актуальным вопрос коммерческой тайны.

[arbena.livejournal.com]

Нет, в кризис социального лицемерия по такому принципу я не верю. Но вообще деление в жж просматривается четко - из-за нашей псевдоанонимности одни перестают врать, поскольку им за это ничего не будет, другие перестают правду говорить по той же самой причине - поскольку за вранье им ничего не будет. Видимо первым и в реальной жизни неприятно врать, тогда вынос таких разговоров с кухни в жж наверное, даже полезен для общества. А вторым уже ничего не поможет =(. До сих пор помню, какое разочарование у меня, лет десять мне было, вызвала какая-то из книжек Карнеги. Еще бы, После зверобоя-то!

[nasse.livejournal.com]

Витус, все-таки есть разница между "все всё про всех знали" и говорить правду. Первое, на мой вкус, бяка, второе - хорошо, правильно и естественно.
Обсуждать социальное лицемерие не буду. Оно меня просто бесит, и вдвойне бесит то, что оно считается нормой.

[http://users.livejournal.com/unika_/]

Всё же в ЖЖ нужно писать то, что думаешь.
Пока тысячелетиями человечество жило маленькими коллективами, всегда находился тот, кто думал иначе. И он был один в своем коллективе. Сейчас же такие одиночки могут объединиться и создать свой коллектив, несмотря на расстояния. ЖЖ - отличный способ найти тех, кто думает похоже, у кого подобные идеи и желания. Только для этого нужно писать то, что думаешь.
Да, тысячники в большинстве своем пишут "ни о чем". И популярным легче стать, если пишешь "как все", пишешь то, что интересно, а не то, что думаешь. Здесь дело в приоритетах и в том, зачем человеку ЖЖ.

[vitus_wagner]

У langobard речь шла именно о "говорить правду". Что, на мой взгляд, является надежнейшей страховкой от того, что кто-то что-то узнает. Ну узнает. А я и не скрывал.

А его - пугает. Именно то, что человек, нашедший себе единомышленников, не будет стесняться говорить правду.


То что все про всех всё знают - это, может быть и бяка, но относиться к этому следует даже не как к смогу в городах, а как к головной боли при перелете через несколько часовых поясов. Конечно, бяка, но неизбежная плата за прогресс.

[vitus_wagner]

В данном случае он интересен не как исследователь, а как исследуемый объект. Таких - много.

[kouzdra.livejournal.com]

Именно то, что человек, нашедший себе единомышленников, не будет стесняться говорить правду.

Скорее наоборот - именно тогда он будет бояться их потерять - полное-то единомыслие невозможно - в ЖЖ эффект очень заметный. Чуть не самый главный здешний ЖЖ-шный страх.

[vitus_wagner]

В ЖЖ есть какие-никакие средства управления тем, какому кругу читателей доступно то или иное высказывание.

А что касатеся вопроса коммерческой тайны, про него нужно отдельно написать. Поскольку, похоже, что это именно тот фактор, который делает неработоспособными прекраснодушные прогнозы правых либералов о том, что-де "невидимая рука рынка" всё исправит.

[nasse.livejournal.com]

Меня langobard не интересует. Я твою мысль думаю, а не его.
То, что все все про всех знают - это не плата за прогресс, а наоборот - особенность деревни, дачи и коммуналки. Мне так дискомфортно. То, что все могут знать мнение, высказанное публично - нормально. А вот оруэлловское "микрофоны везде, где нет телекамер" меня не устраивает.

[alexkuklin.livejournal.com]

> В ЖЖ есть какие-никакие средства управления тем, какому кругу читателей доступно то или иное высказывание.

Угу. Именно поэтому имеет смысл или писать правду, при необходимости ограничивая доступ, или не писать вообще. Я, честно говоря, не понимаю, зачем где-то лгать и кем-то/чем-то притворяться.

[vitus_wagner]

Так микрофоны и телекамеры там будут стоять не для того чтобы увидеть/подслушать тебя. Они будут обеспечивать ориентацию в пространстве кибера-газонокосилки, переключение светофора на зеленый при появлении перед ним пешеходов и прочие общественно-полезные функции.

Это, кстати описано у того же Шумила в эпизоде, когда Джафар опускал Греба.

Диалектика целей и средств...

[kroopkin.livejournal.com]

Если для рефлексии человеку нужно писать - ОК. Он пишет для себя, свою правду, причем тут ЖЖ?

ЖЖ - социальный софт - здесь люди пишут для кого-то. Для публики, для друзей, для френдов... Естественно, "базар фильтруется"...

То, что обсуждает Лангобард - это вариант эксгибиционизма: Я пишу приватное, но так чтобы все видели... Со всеми социальными издержками и сладостью для актора...

А если об информации вообще, то несимметрия информации - закон природы, следующий, хотя бы из необходимости агрегировать информацию при переходе от одного уровня к другому. Кроме того нерациональность нашей жизни иногда приводит к ситуациям, информацию о которых хотелось бы скрыть (Ваш пример с любовницей... Есть куча других примеров, например, есть целый диалог Сократа по этому поводу...)

[nasse.livejournal.com]

Меня вполне устоит, если логами камер в моей квартире смогу распоряжаться только я. И если на основании логов камер в магазинах мне не будут подсовывать целевую рекламу.

[stefashka.livejournal.com]

Страх остаться в одиночестве - один из самых сильных человеческих страхов. Из-за общественной сущности человека, наверное.