Про статистику

tobotras попытался аргументировать свою позицию в дискуссии
по поводу открытости сведений о зарплате с помощью опроса.

Выводы у него получились вот такие.

По-моему, данный подход содержит глубокую методологическую ошибку. И не одну.

Рассмотрим историческую аналогию. Представим себе что году этак в 1860-м кто-то провел бы опрос в России на тему необходимости сохранения крепостного права. Меня бы совсем не удивило, если бы 90% помещиков и 40% крестьян высказалось за его сохранение. Тем не менее, людям, которые были в теме, было очевидно что если Россия хочет сохранить хоть какой суверенитет (т.е. боеспособность армии), крепостное право надо отменять немедленно. И пусть этих людей было менее 10% от правящего класса, свое решение они продавили.
И самодержавие простояло еще полвека с гаком.

Соответственно, на мой взгляд, правильной методологией был бы анализ не предпочтений людей, а успешности коллективов. К сожалению, фирм, в которых практиковалась бы открытость информации о зарплате, мало. В комментах к предыдущей записи всплыла ровно одна такая фирма - Sun Microsytems. Вроде бы аргумент в пользу неуспешности такой стратегии. У всех на слуху недавнее поглощение Sun-а Oracle-м. Однако мало кто вспоминает, что до этого поглощения Sun просуществовал 28 лет и что именно из этой фирмы вышли многие решения, определяющие современный облик индустрии, начиная от NFS и кончая Java.

Многие ли IT-фирмы могут похвастаться такой продолжительностью жизни (и такой капитализацией на пике)?

Так что на мой взгляд пример Sun скорее в пользу внутренней открытости, чем наоборот. Но хорошо бы набрать статистику по крайней мере по нескольким десяткам фирм из той и другой катерории.

Вторая крупная методологическа ошибка Бориса, которая остается актуальной, даже если согласиться анализировать предпочтения людей, а не результаты работы коллективов - не учтено наличие опыта работы в коллективах с открытой информацией о зарплате. Неизвестное, как мы все знаем, людей пугает.

Поэтому если у нас заметная доля ответивших "да" на вопрос о правильности скрытия размеров зарплаты попросту никогда не пробовала жить по-другому, значимость этого "да" существенно снижается.

Про статистику

tobotras попытался аргументировать свою позицию в дискуссии
по поводу открытости сведений о зарплате с помощью опроса.

Выводы у него получились вот такие.

По-моему, данный подход содержит глубокую методологическую ошибку. И не одну.

Рассмотрим историческую аналогию. Представим себе что году этак в 1860-м кто-то провел бы опрос в России на тему необходимости сохранения крепостного права. Меня бы совсем не удивило, если бы 90% помещиков и 40% крестьян высказалось за его сохранение. Тем не менее, людям, которые были в теме, было очевидно что если Россия хочет сохранить хоть какой суверенитет (т.е. боеспособность армии), крепостное право надо отменять немедленно. И пусть этих людей было менее 10% от правящего класса, свое решение они продавили.
И самодержавие простояло еще полвека с гаком.

Соответственно, на мой взгляд, правильной методологией был бы анализ не предпочтений людей, а успешности коллективов. К сожалению, фирм, в которых практиковалась бы открытость информации о зарплате, мало. В комментах к предыдущей записи всплыла ровно одна такая фирма - Sun Microsytems. Вроде бы аргумент в пользу неуспешности такой стратегии. У всех на слуху недавнее поглощение Sun-а Oracle-м. Однако мало кто вспоминает, что до этого поглощения Sun просуществовал 28 лет и что именно из этой фирмы вышли многие решения, определяющие современный облик индустрии, начиная от NFS и кончая Java.

Многие ли IT-фирмы могут похвастаться такой продолжительностью жизни (и такой капитализацией на пике)?

Так что на мой взгляд пример Sun скорее в пользу внутренней открытости, чем наоборот. Но хорошо бы набрать статистику по крайней мере по нескольким десяткам фирм из той и другой катерории.

Вторая крупная методологическа ошибка Бориса, которая остается актуальной, даже если согласиться анализировать предпочтения людей, а не результаты работы коллективов - не учтено наличие опыта работы в коллективах с открытой информацией о зарплате. Неизвестное, как мы все знаем, людей пугает.

Поэтому если у нас заметная доля ответивших "да" на вопрос о правильности скрытия размеров зарплаты попросту никогда не пробовала жить по-другому, значимость этого "да" существенно снижается.

И еще про зарплаты

Оказывается, согласно российскому закону О коммерческой тайне, статья 5 п 5.

Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну


Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
....
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;

Спасибо ask_ripe за ссылку.

Upd Согласно Джоэлу Спольски
(In the United States, this kind of rule is unenforceable, by the way, but some bosses hope their workers won't know that.)

Cпасибо tobotras за ссылку.

И еще про зарплаты

Оказывается, согласно российскому закону О коммерческой тайне, статья 5 п 5.

Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну


Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
....
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;

Спасибо ask_ripe за ссылку.

Upd Согласно Джоэлу Спольски
(In the United States, this kind of rule is unenforceable, by the way, but some bosses hope their workers won't know that.)

Cпасибо tobotras за ссылку.

Вспоминаются классики

- Кого ты встретил по дороге? - спросил Король Гонца, протягивая руку
за второй порцией заноз.
- Никого, - отвечал Гонец.
- Слышал, слышал, - сказал Король. - Эта молодая особа тоже его видела.
Он, значит, не так быстро бегает, как ты?
- Я стараюсь, как могу, - отвечал угрюмо Гонец. - Никто меня не
обгонит!
- Конечно, не обгонит, - подтвердил Король. - Иначе он пришел бы сюда
первым!

© Льюис Кэролл «Алиса в Зазеркалье»

Возбуждение Рика вдруг упало. Он заколебался.
- Это не очень понятно, Лона. Только то, что у меня была работа, и я
знаю какая. По крайней мере знаю отчасти. Я анализировал Ничто.

© А. Азимов,«Космические течения»

То есть раньше с "Никем" бегали на перегонки, а "Ничто" анализировали.

А вот тут утверждается, что в наше время бегать на перегонки приходится с "ничем"

( Копия текста )

Вспоминаются классики

- Кого ты встретил по дороге? - спросил Король Гонца, протягивая руку
за второй порцией заноз.
- Никого, - отвечал Гонец.
- Слышал, слышал, - сказал Король. - Эта молодая особа тоже его видела.
Он, значит, не так быстро бегает, как ты?
- Я стараюсь, как могу, - отвечал угрюмо Гонец. - Никто меня не
обгонит!
- Конечно, не обгонит, - подтвердил Король. - Иначе он пришел бы сюда
первым!

© Льюис Кэролл «Алиса в Зазеркалье»

Возбуждение Рика вдруг упало. Он заколебался.
- Это не очень понятно, Лона. Только то, что у меня была работа, и я
знаю какая. По крайней мере знаю отчасти. Я анализировал Ничто.

© А. Азимов,«Космические течения»

То есть раньше с "Никем" бегали на перегонки, а "Ничто" анализировали.

А вот тут утверждается, что в наше время бегать на перегонки приходится с "ничем"

( Копия текста )