vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Наткнулся тут в ленте на ссылку на эссе Урсулы ле Гуин Почему американцы боятся драконов.

Основная мысль, которую там увидел - это то, что система ценностей, которую ле Гуин считает характерной для американского общества, и которую всячески пропагандируют в России либералы, не обеспечивает человеку ни счастья, ни перманентного развития.

С счастьем вообще проблемы. Идею о том, что богатство и счастье вещи не обязательно связанные, не принимает почти никакая современная система ценностей. Хотя в сказках различных народов об этом говорится.

Человек, ориентированный на карьерный, деловой успех обычно не счастлив. Он слишком замотан, радоваться жизни ему попросту некогда. Ну то есть некоторым удается получать удовольтсвие от самого процесса предпринимательства, воспринимая его как увлекательную игру. Но таких людей довольно мало.

Что удивительно, они сами не понимают своей исключительности (а могли бы. Ведь они прекрасно видят что такая уйма людей соглашается на них работать по найму, вместо того чтобы составить им конкуренцию).

У других людей - другие игры. Мне вот компьютеры программировать нравится, кому-то нравится вести самолет по небу или фуру по трассе. А организаторскую деятельность все мы бы с удовольствием свалили на кого-нибудь другого.

Всем, кроме для тех, кому деньги служат фишками в "Большой Игре", и поэтому их надо побольше, побольше, не интересуют материальные блага как таковые. Деньги это всего лишь один из способ удовлетворения потребностей. Большинство вещей - тоже. Человеку не нужна стиральная машина. Ему нужен способ сделать так, чтобы нужные вещи вовремя были чистыми, желательно без излишних трудозатрат. Ему не нужен автомобиль, ему нужен способ попадать туда, куда ему надо тогда, когда надо, желательно вместе с той кучей барахла, которая возится в багажнике. И чтобы эту кучу по дороге ворочать не приходилось.

Все споры противников либертарианства с либертарианцами на самом деле сводятся к тому, что "вы хотите нас всех заставить делать то, что мы не любим и не умеем. Да, государство это делает плохо, но делает. Вы уверены, что без государства у нас получится лучше?"


Еще интересная мысль заключается в том, что воображение человека (в котором, собственно и обитают драконы) в любом случае требует пищи. И если из боязни показаться несерьезным, экскапистом и т.д. не кормить это воображение качественной пищей, то оно найдет себе пищу некачественную - низкопробные вестерны, порнографию etc.


Почему-то считается не слишком приличным постоянно кормить своих драконов, расширять свой кругозор. Считается что взрослым человек становится тогда, когда он уже узнал все, что необходимо об окружающем мире, и больше ничего знать не следует.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2009-10-30 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com
богатство и счастье вещи не обязательно связанные

Зато нужда и несчастье связаны очень прочно.

Деньги это всего лишь один из способ удовлетворения потребностей.

Базовая потребность человека - это потребность в безопасности, безопасности слишком много не бывает, а деньги в современном обществе - вещь для безопасности совершенно необходимая.

Date: 2009-10-30 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] linux-lynx.livejournal.com
>Ему не нужен автомобиль, ему нужен способ попадать туда, куда ему надо тогда, когда надо, желательно вместе с той кучей барахла, которая возится в багажнике.

Хм. Тут все не совсем так. Для некоторых процесс вождения (иногда вполне конкретной машины) является источником удовольствия, соответственно автомобиль нужен не только как возможность попасть из одной точки в другую.

Date: 2009-10-30 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Но это НЕКОТОРЫЕ.
У меня несколько знакомых, которым нравится именно водить машину. Нескольким другим нравится владеть машиной. Остальным хочется попадать в другое место.

Date: 2009-10-30 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] linux-lynx.livejournal.com
О! есть еще те, кому нравится машину всячески разбирать, чинить, апгрейдить...

Date: 2009-10-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Безопасности бывает слишком много. И все дети это знают, когда хотят искупаться в луже, съехать с горки или погладить собаку.

Date: 2009-10-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
>Вы уверены, что без государства у нас получится лучше?

1) Да, разумеется. Практика показывает.
2) Ну, дажэ если вдруг где-то было бы нет. И что? Это что, повод браться за пулёмет с воплями «arbeit macht frei»? Между тем именно этим предлагают заняться все соцыалисты.

Date: 2009-10-30 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Эээ... Я как раз хотел написать, что безопасности бывает слишком много, НО это замечание чисто академическое, потому что для большинства членов современного общества она в дефиците. См. также мой пост, который будет через минуту. ;-)

... Шила в заду не утаишь ...

Date: 2009-10-30 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Да, разумеется. Практика показывает.

Особенно в Сомали, конечно же. :))

Date: 2009-10-30 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Мне не нравится та безопасность, которую предоставляют Windows...

Date: 2009-10-30 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
В Сомали этих государств где-то сейчас 4 штуки. Вы о чём?

Date: 2009-10-30 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
> Почему-то считается не слишком приличным постоянно кормить своих драконов, расширять свой кругозор. Считается что взрослым человек становится тогда, когда он уже узнал все, что необходимо об окружающем мире, и больше ничего знать не следует.

Про это хорошо написано в "Спектре" у Лукьяненко. В главе про девочку-птенца.

Date: 2009-10-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
По доходившей до меня информации раньше секта либертарианцев в Сомали не государства находили, а безгосударственность, и даже прогресс.

Видимо, то ли символ веры проапгрейдился, то ли в секте новая схизма, о которой я не знаю :)

Date: 2009-10-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Всё это верно. Но бессмысленно. Т е если понимать узко - что драконы нужны - то не бесмыссленно, а верно,хорошо и осмысленно. Но если понимать так, как Вы сказали - т е что современное(пропагандируемое либертианцами) общество очень плохо - то хотя и верно, но бессмысленно.
Ибо - что лучше? Всё остальное оказалось хуже. В частности, современное общество(aмериканского типа) предоставило беспрецедентные в истории возможности достойно жить тем людям, которые не принимают его требований и ценностей или не могут удовлетворить их физически. Я лично это высoко ценю, ибо как раз один из таких людей :-) (я не могу делать то, что не понимаю, а скорость моего понимания не успевает за темпом жизни).
Так что нужен прогресс - без сомнения. Но и то что сделано - немало. Важно, чтобы это была ступень в развитии и думаю, так оно и есть. Вчастности, взгляды Ле Гуин и Ваши - свободно высказываются, обсуждаются, влияют на людей и жизнь.

Date: 2009-10-30 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strannick.blogspot.com (from livejournal.com)
1) Да ну?
Живой пример. В моём городе маршрутки чётко делятся на контролируемые государством и вольных стрелков. Первые ходят с утра до вечера чётко по графику. Вторые делают пару-тройку кругов с утра и сходят с маршрута. Причём график у них простой «выезжать нужно тогда, когда количество людей на конечной остановке больше или равно количеству мест в салоне». Живая саморегулируемая рыночная экономика as is.

Date: 2009-10-30 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Потому что в Windows нет безопасности.

Date: 2009-10-30 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
богатство и счастье вещи не обязательно связанные
Для счастья необходим некий уровень богатства, определяемый биологическими потребностями человека плюс расходы на некие социальные потребности (для большинства присутствующих сюда входит Интернет). Далее для счастья нужны др.компоненты, значительную часть которых можно купить за деньги.

Человек, ориентированный на карьерный, деловой успех обычно не счастлив. Он слишком замотан, радоваться жизни ему попросту некогда.
Есть люди, которым для счастья нужна власть. Чем ниже уровень развития человека, тем больше у него потребность в обладании властью.

Date: 2009-10-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Но неудобства, создаваемые как-бы-ради-безопасности, мешают жить

Date: 2009-10-30 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Это очевидно неверно. Неужели Цезарь, Август, Ленин, Сталин, Гитлер, Наполеон, Тимур, Чингиз - были людьми с низким развитием? Имхо все онихотя и злодеи - люди гениальные и с развитием не низким. Хоть с психическим, хоть с умственным, хоть с эмоциональным. Дугое дело, можно считать тягу к власти следствием каких-то приобретённых комплексов. Но и это думаю неверно - это вероятно врождённое.

Date: 2009-10-30 02:36 pm (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
Нужда и несчастье связаны. Но вот "нужда" – это не вопрос отсутствия материального достатка, а вопрос восприятия ситуации.

Date: 2009-10-30 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
из чего следует, что всех чиновников надо по истечение слока полномочий расстреливать.

Date: 2009-10-30 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dottedmag.livejournal.com
Не передёргивай. Не заставить делать, а получить возможность выбирать провайдера услуг вместо монополии.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 04:25 am
Powered by Dreamwidth Studios