Сельхозробот-2. Позиционирование

[vitus_wagner]

В продолжение к этому. Мне как-то совершенно очевидно, что в приемлемые сроки силами небольшой команды невозможно разработать софт управления роботами, которые будет справляться со всем разнообразием реальных условий.

Поэтому нужно выпустить машину, которую бы покупали и использовали даже при полной неработсопособности ее роботического софта. Как машину с ручным или просто дистанционным управлением. Но чтобы при этом мысль "а нахрена я это руками делаю, там же процессор есть", все время билась в затылке у тех, кто ею дистанционно или вручную управляет. А потом собирать если не готовый код, то use-case.

Для этого нужно еще и смещение потенциальной аудитории в сторону тех людей, которые имеют представление о том, что компьютеры вообще-то программировать можно. То есть либо техническая интеллигенция, которую на дачи загоняют жены и тещи, либо подростки-школьники еще не утратившие интереса к реальному устройству окружающего мира. Поэтому машина должна быть сильно компактнее минитрактора Беларус-132. Она должна быть экономически оправдана на приусадебном участке (в предположении что цена часа времени работика заметно дороже типичной цены рабочего часа сельскохозяйственного работника. Машинку покупает высокооплачиваемый специалист, для того чтобы сэкономить время и посидеть на даче за шашлычком, вместо того, чтобы грядки копать).

Правда, тут получается интересная синергия - для того, чтобы устройство могло управляться процессором, и для того чтобы устройство могло управляться подростком/женщиной требуется примерно одно и то же - сервоприводы на все управляющие элементы. (Что касается женщины, то тут я предвижу что мужчина будет покупать это устройство в надежде что теперь женщина от него с грядками отстанет, поскольку физической работы это не требует. Но женщина не захочет с железякой возиться, и максимум что он получит - это вскапывание участка за полчаса вместо дня.)

Плюс к этому - открытая прошивка, доступный для даунлоада SDK (или вообще преимущественно скриптовый софт, чтобы для хакинга требоался только ssh-клиент и wifi-точка, куда устройство подключится). И доступное за смешную цену у всех дилеров данной железки "руководство программиста", описывающее в первую очередь теоретические основы computer vision, особенностей управления механикой etc.

Ну и естественно, всякая community инфраструктура - форумы, причем посвященные не только программированию, но и агротехнике и прочим применениям данного устройства, багтрекеры, магазин 3d-party приложений.

Comments

[potan.livejournal.com]

Управление на основе стандартной ноутбучной материнки и софтом на Erlang?

[vitus_wagner]

Ноутбучные материнки дороговаты. Я б скорее в сторону $25 PC смотрел.

И скорее Python чем Erlang, потому что Python во-первых куда более широкоизвестен, во-вторых, используется в MIT для преподавния смежной тематики.

[potan.livejournal.com]

Python популярнее, но реальный уровень вхождения у Erlang ниже, при больших возможностях самого языка.

[vitus_wagner]

Вообще можно попробовать сделать конструкцию, которая будет позволять писать высокоуровневые скрипты и на том, и на другом, а потом оценить популярность обоих решений.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Конечно, нет. Управление стандартным контроллером на ARM, с гигом рамы и тридцаткой USB-флэшки.

Которые во-первых дешэвле стандартной ноутбучной материнки, а в-главных повотряемей. В смысле -- под это есть и разведённые платы, и на два слоя и без BGA. И это можно заказать в ближайшэй лавочке по клепанию плат, а при прямых руках -- протравить и пропаять дома.

[potan.livejournal.com]

ARM хорошо, но настройка кросскомпилятора желающих похакать будет отпугивать.

Кстати, как вариант - подключение обычного ноутбука и управление с него.

[vitus_wagner]

На самом деле настройка кросскомпилятора - вещь весьма простая. Если, конечно делать не как Nokia со своим scratchbox, а по-человечески.

Ну и не должно по большей части писание скриптов требовать компиляции. А человек, который соберется computer vision library хакать, наверное и с настройкой кросскомпилятора справится.

Подключение обычного ноутбука через WiFi должно быть предусмотрено в штатной прошивке как вариант для дистанционного управления.

Но при этом протокол обмена между софтиной дистанционного управления и устройством должен быть открыт и полностью документирован.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Так надо взять сразу OpenWRT -- там сложно отпугнуться настройкой кросс-компилятора (поскольку оно делается автоматически, при наличии интэрнета).

Подключение обычного ноутбука (или дажэ стацыонарного компа) -- это безусловно.

[iav.lv]

http://www.heise.de/ct/schlagseite/2003/1/gross.jpg

как насчет лебедочного плуга/трактора

[freedom_of_sea]

типа как делают белорусы, только покруче?

Re: как насчет лебедочного плуга/трактора

[vitus_wagner]

Белорусы по-моему делают либо полутонные мини-трактора, либо мотоблоки, требующие здорового мужика для управления.
Или я что-то пропустил.

Re: как насчет лебедочного плуга/трактора

[freedom_of_sea]

http://www.rada.by/index.php?page=http%3A%2F%2Fwww.rada.by%2Fdet.php%3Fid%3D64

[dzz]

Технически это вполне реализуемо, тем более, что есть открытые фреймворки для компьютерного зрения (тот же OpenCV) и управления роботами. При желании можно даже прикрутить управление жестами (через OpenKinect), например.

Другое дело, что из числа потенциальных потребителей количество программеров (хотя бы любительского уровня) крайне незначительно, большая часть профессионалов (которые могли бы подпитывать коммьюнити опенсорсными разработками) - вообще не садоводы/огородники и не стремятся.

Т.е. бизнес-идея провальная, денег не срубить.

[vitus_wagner]

Вот поэтому я всячески хочу добиться того, чтобы устройство было выгодным вообще без роботики. На чистом дистанционном управлении, или даже на непосредственном.

Причем чтобы продавалось тиражами на порядок большими, чем сейчас продаются мини-тракора и мотоблоки.

На самом деле нужен еще путь постепенного расширения роботических функций посредством разработки приложений.

[dzz]

> чтобы устройство было выгодным вообще без роботики

Естественным образом встаёт вопрос - нафига производителю вставлять в девайс роботического обвеса баксов на 500 (комп + камеры + сервоприводы), если он может этого не делать? Количество потребителей именно этого свойства получается незначительным, а усложнение производства - очень серьёзным.

[dzz]

Правильнее уж тогда продавать именно робота, который пашет 3 вида грядок по маркерам (вроде пылесоса iRobot Roomba/Scuba c виртуальной стенкой) с открытым API.

[nasse]

Покрась железяку в розовый, налепи стразиков, сделай гуй с пищалками и наворотиками - и женщины потянутся...

[vitus_wagner]

Это не те женщины. (а ты не относишься ни к тем, ни к тем - ни к любителям садоводства, ни к любителям гламура со стразиками).

Те женщины нормально относятся к копанию в сырой и холодной земле в одних резиновых перчатках (брр), ношению резиновых сапог и телогреек.

Но вот к сложной технике там подход примерно такой же, как у тех, которые со стразиками. Вот ежели бы оно мяукало или мычало...

[fau74.livejournal.com]

А в чем сложность заставить софтину мяукать, мычать или вообще говорить человеческим голосом, если это позволит расширить первичный рынок для таких устройств?

Да хоть псиса туда поставить, для философских бесед по ходу дела.

[nasse]

А. Этих я не учла. Говорила о гламурных садоводочках.

А я бы предпочла технику надежную, понятную и ухватистую.

[dzz]

Про пулемёт, кстати, хорошая идея. Надо продать военным ака автосапёра, а на основе сделать дешёвый китайский мирный аналог ;)

Но, вообще, роботизация сельхозтруда в мелких хозяйствах вряд ли будет выгодна. Вот роботы на полях в 100*n гектар действительно способны сэкономить тучу средств и, главное, оправдать расходы на разработку.

[vitus_wagner]

Мелкие хозяйства - это вообще штука, где с рентабельностью очень странно.
Ну, например, оценивает ли кто-нибудь рентабельность домашних стиральных машин vs прачечная? Ни одного человека не знаю, кто бы перед покупкой стиральной машины проводил такие рассчеты. А стиральные машины тем временем продаются огромными тиражами.

[dzz]

Стиральные машины дома - это больше удобство, чем экономия. Выигрыш заключается в доступности "сервиса стирки" в любой момент и отсутствии необходимости тратить время и силы на доставку белья в прачечную и обратно.

А вот "помидоры с собственной грядки" - строго наоборот, увлечение только для фанатов. Для городского жителя овощи-фрукты в магазине дешевле даже с учётом доставки до квартиры.

[hungry-ewok.livejournal.com]

Рентабельность стиралки рассчитывается, кстати, элементарно - подсчитывается время на запихать в стиралку дома в тапочках против времени на поход в в прачечную по улице...

некорректное сравнение

[atretiyakov.livejournal.com]

Стиралки есть в почти каждом домохозяйстве, как сельском так и городском, а участки для обработки - нет.
Хотя, если считать что у каждого советского горожанина есть 6..N соток - то да. Но остается проблема транспортировки или сохранности на даче.

Если ехать через Стамбул, начиная с пригородов, можно заметить, что в почти каждом автосалоне выставлены на продажу также и и минитрактора. Вот там рынок для подобной техники мог бы быть.