vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
И еще о мотивации

На этот раз без ссылок.

1. Деньгами мотивируются ровно две категории людей
1а) те, кому реально не хватает на жизнь. Промотивировать их повышением зарплаты можно конечное количество раз. Потом им начинает хватать, и опаньки.
1б) азартные игроки. Для них деньги не столько средство удовлетворения бытовых потребностей, сколько средство ведения Большой Игры - финансовой, биржевой etc. У Большой Игры насыщения нет. Именно из таких выходят успешные предприниматели. И поэтому успешные предприниматели не понимают, почему рядовой работник получив возможность жить безбедно, начинает больше ценить, скажем, свободное время, чтобы с толком эти деньги потратить.

2. Карьерным ростом мотивируется довольно небольшое число людей. И лучше бы тех, кто им мотивируется, к управлению другими людьми не допускать.

3. Есть люди, для которых мотивацией служит сам результат работы. Иногда такие люди начинают играть в игры, характерные для 1б или 2, но это только потому, что иначе им никак не удается сосредоточить под своим управлением достаточные ресурсы, чтобы получить тот результат, который хочется.

4. Не следует путать мотивацию "прославиться" с п.3. П 3. это "сделать штуку, которая работает" или "влезть на Эверест, потому что он существует". Вариантов, когда мотивация "прославиться" могла быть использована в общественно-полезных целях мне как-то в голову не приходит. По-моему, прославившиеся люди, принесшие пользу обществу это 1б и 3.

Upd [personal profile] dzz меня уговорил. Бывает вариант :
5. Человеку нравится не результат, а процесс. Летчику летать, моряку - вести корабль, бармену - общаться с посетителями.

Date: 2012-02-13 09:22 am (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
По п.1, как говорится, "есть варианты". Деньгами неплохо мотивируются те, чьи личные интересы упираются в недостаток этих самых денег. Например, обладатели недешёвых хобби. Денег на удовлетворение бытовых потребностей им может хватать с избытком, а вот на нечто любимое вне работы - нет.

К примеру, я бы не отказался от стрелковых тренировок дважды в неделю, но могу позволить себе только два раза в месяц.

Date: 2012-02-13 09:25 am (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Принципиальное отличие от 1а тут ещё и в постоянном росте нерабочих потребностей, которые при этом не становятся жизненно необходимыми.

Date: 2012-02-13 09:27 am (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
И ещё в догонку. Есть люди, для которых достаточной мотивацией является сам ПРОЦЕСС работы, а не его результат.

(no subject)

From: [personal profile] dzz - Date: 2012-02-13 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dzz - Date: 2012-02-13 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dzz - Date: 2012-02-13 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] d1f - Date: 2012-02-13 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-02-13 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-13 09:36 am (UTC)
avn475: (Default)
From: [personal profile] avn475
1а) Человеку обычно не хватает 40% от имеющегося. )) Для тех кому всего хватает придумана жена и дети. Существенное повышение приводит не удовлетворению всех потребностей, а к переходу на "новый энергетический уровень", где ты становишься самым бедным новичком.
1б) Вы не совсем правы. Ключевое отличие - предприниматели любят деньги, а работники любят то, что на них можно купить. )) Это на самом деле очень разные вещи. Как в той поговорке было "Чтобы безбедно прожить всю жизнь достаточно десяти млн.долл., но те кто так думает никогда не заработает и одного".

Человек действует по законам сохранения энергии если так можно выразиться, его интересует достижение максимума в соотношении получено денег/затрачено сил. Если числитель больше не растет, логично уменьшать знаменатель.

Date: 2012-02-13 10:06 am (UTC)
avn475: (Default)
From: [personal profile] avn475
Создатели системы пособий все понимали правильно: пособие было инструментом, который давал возможность проигравшим подняться. Чего оно не давало, это возможности считаться полноценным человеком, способным вести полноценную жизнь. Если на ринге ты получил нокаут, судья остановит бой и не даст забить тебя до смерти ногами, но это не значит, что по окончании боя ты будешь претендовать на какое-то равенство с победителем. Удалишься поджав хвост в свою раздевалку пока тому вручаю золотые пояса. Все дальнейшие новации - дело рук левых, чьи действия были крайне далеки от мотивов авторов системы пособий. Левые создали машину саморазрушения через инфантильность и она сработала.

Практика стран золотого миллиарда как раз это и доказывает, с той разницей, что им не хватает не 40%, а от 60 до 120. )) Просто одно поколение получило эти деньги в долг и успешно проело, предоставив своим детям радость расплаты, которую мы ежедневно в прямом эфире наблюдаем.

(no subject)

From: [personal profile] avn475 - Date: 2012-02-13 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2012-02-13 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] avn475 - Date: 2012-02-13 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2012-02-13 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dzz - Date: 2012-02-13 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonrainbow.livejournal.com - Date: 2012-02-13 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] beldmit - Date: 2012-02-13 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] avn475 - Date: 2012-02-13 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2012-02-13 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dzz - Date: 2012-02-13 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max630.net - Date: 2012-02-13 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] avn475 - Date: 2012-02-13 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max630.net - Date: 2012-02-13 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] elvit - Date: 2012-02-14 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2012-02-13 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2012-02-13 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2012-02-13 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2012-02-13 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] toman_k - Date: 2012-02-13 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-13 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2012-02-13 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2012-02-13 01:24 pm (UTC) - Expand

О квартире

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-13 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra [lj.rossia.org]
1a - эта связь легко разрывается - я например, ее разорвал в 90-е - просто приняв решение, что тратить буду меньше, чем получаю - и года через 3 оно превратилось просто в образ жизни./

Date: 2012-02-13 10:19 am (UTC)
avn475: (Default)
From: [personal profile] avn475
Я сделал тоже самое, но это крайне непопулярный метод. ))

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-13 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2012-02-13 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] taris_marh - Date: 2012-02-16 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] avn475 - Date: 2012-02-13 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2012-02-13 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2012-02-13 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] avn475 - Date: 2012-02-13 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] beldmit - Date: 2012-02-13 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-14 09:06 am (UTC)
elvit: (random_winter_apple)
From: [personal profile] elvit
1а) Человеку обычно не хватает 40% от имеющегося. )) Для тех кому всего хватает придумана жена и дети.

- Обычно - не всегда. Перед вами живой пример: хобби много не стоит, из семьи - родители. Более того, я сознательно предпочитаю более низкооплачиваемую работу, потому что она мне дает больше времени на мое дешевое хобби (книжки читать). И это совершенно сознательный выбор. Ну, почти сознательный, лет 7-8 как осознанный.

Date: 2012-02-13 09:49 am (UTC)
alexjourba: (Default)
From: [personal profile] alexjourba
Вот это читал?
Причем Нарицын не сам это придумал, это несколько усовершенствованная версия одной из американских маркетологических типологий.

Тему ты, конечно, крутую поднял. Я сколько разбираюсь в ней, так до конца и не разобрался.

Date: 2012-02-13 09:51 am (UTC)
alexjourba: (Default)
From: [personal profile] alexjourba
Вот стартовая ссылка, в предыдущей сразу контекст идет.

Date: 2012-02-13 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
Просто мысли вслух:

А еще можно попробовать большую часть активного общества (т.е. тех кто не желает жить на пособие) в категорию 1a. Все что надо - поднять цены на жилье до такой степени чтобы первые 3/4 работающих с наименьшими доходами почти на всю жизнь оказались в варианте 1а (я у себя на работе наблюдаю эту ситуацию постоянно).

Вы все верно написали, категории 1б и 3 наиболее полезны обществу. И обществу стоит заботится о том чтобы категория 3 не превращалась в 1а (что очень успешно за 20 лет сделали в России).

PS: только что пришло в голову что группы 1б и 3 это одна и таже группа... просто направление работы разное... а так и там и там работа на результат (а не ради денег которые для 1б - просто такой же инструмент как пила для плотника). Что не отменяет того факта что в среднем представители 1б живут несколько более комфортабельно чем представители группы 3.

Date: 2012-02-13 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
>А еще можно попробовать большую часть активного общества (т.е. тех кто не желает жить на пособие) в категорию 1a. Все что надо - поднять цены на жилье до такой степени чтобы первые 3/4 работающих с наименьшими доходами почти на всю жизнь оказались в варианте 1а

За реализацию таких идей человека надо убивать вместе с его родственниками.

Date: 2012-02-13 03:16 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
> большую часть активного общества (т.е. тех кто не желает жить на пособие) в категорию 1a. Все что надо - поднять цены на жилье до такой степени чтобы первые 3/4 работающих с наименьшими доходами почти на всю жизнь оказались в варианте 1а

А теперь, если подумать дальше. У нас бОльшая часть общества и так уже в категории 1а, или очень недалеко от этой границы. Поэтому, подняв цены на жильё, вы, конечно, переведёте бОльшую часть меньшей части "наиболее активных" (и соотв. имеющих доходы в разы больше, чем у большинства населения) в оную категорию, но одновременно, увы, переведёте "просто бОльшую" часть населения из этой категории. Либо в одну их не упомянутых выше категорий - "бомжи" или "мертвецы". Либо (тех, кому особо повезёт) в какую-то категорию вроде 5 или 3, причём запрятанных достаточно далеко от вашей системы, чтобы не ощущать ваших цен на жильё. Ну или за пределы страны, если вариант запрятаться достаточно далеко окажется совсем неосуществим.
Впрочем, кажется, во многих странах, например, Южной Америки, это уже проходили.

В Москве процесс движется несколько замедленно, т.к. процесс уничтожения или изгнания в другие регионы коренных москвичей происходит не совсем мгновенно. Но рано или поздно он дойдёт до своего логического конца, и тогда захватчиков-победителей ждут внезапные неожиданные сюрпризы. Например, что в Москве, и даже в радиусе сотни км от неё, нет нормального школьного образования для их детей, так что либо придётся отказаться от образования для них, либо отказаться от того, чтобы жить вместе с детьми, и сразу по достижении младшего школьного возраста отсылать на чужбину, либо вовсе не рожать детей, чтобы не сталкиваться с этой проблемой. Уж не говоря о том, что по мере того, как этот процесс будет приближаться к завершению, риск применения по городу всяческого оружия массового поражения будет резко возрастать.

> Вы все верно написали, категории 1б и 3 наиболее полезны обществу.

Чем полезны обществу представители 1б (те, которые чистые представители, согласно комменту Витуса)? Вся их деятельность - отъём денег у других, в т.ч. друг у друга. В том случае, если отъём кому-то из них благополучно удаётся в достаточно большом количестве, это приводит практически во всех известных случаях к тому, что энное количество материальных и человеческих ресурсов перераспределяется из деятельности, полезной для повышения качества жизни людей, в деятельность совершенно бесполезную или просто вредную.

> Что не отменяет того факта что в среднем представители 1б живут несколько более комфортабельно чем представители группы 3.

Мы не можем залезть в голову представителям 1б, чтобы представить себе, с каким уровнем комфорта они живут. Быть может, они постоянно испытывают ощущение шила в заднице, которое совершенно не добавляет комфорта, а всё остальное - лишь попытки как-то частично компенсировать дискомфорт от этого ощущения шила? Так же и представители 1б не могут, видимо, внутренне понять представителей ни 3/5, ни 1а, и даже отличить их друг от друга.

(no subject)

From: [personal profile] toman_k - Date: 2012-02-13 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-13 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
1а - для решения этой проблемы придумали инфляцию.

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2012-02-13 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] silly-sad.livejournal.com
в северной нигерии есть ещё одна важная мотивация (которая заменяет "коэффициент к бездельникам" (тем более что сейчас он повсеместно строго меньше единицы)):
возможность свалить.

за это многие жопу дерут
и правильно делают.

Date: 2012-02-13 12:09 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
"Возможность свалить" - очень условный фактор. В принципе, кроме некоторого знания иностранного языка и небольшого количества денег "на обустройство" для этого ничего не требуется. Просто свалить способен каждый второй с высшим образованием. Правда, каждого второго нигде не ждут ;)

Но если целью ставить "свалить и быстро хорошо устроиться", тут уже несколько иные расклады. Мне, к примеру, в Европе уже сложно найти "стартовую" ставку выше моей московской (при существенно больших налогах), да и не на любой проект вообще поеду. "Возможность свалить", как правило, ценна для специалистов средней квалификации, считающих себя недооцененными, в возрастной группе до 30.

Ещё один путь "свалить" - сделать карьеру в местном отделении международной компании, но это уже недалеко от 2 группы мотивации.

(no subject)

From: [identity profile] silly-sad.livejournal.com - Date: 2012-02-13 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dzz - Date: 2012-02-13 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-13 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] max630.net
зачем жопу драть за возможность свалить? надо сваливать, и драть уже там

Date: 2012-02-13 02:35 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Default)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
У меня есть знакомый который сисадминил в минюсте, потому что у него была минерализованная мечта о форме и погонах. Это какой пункт?

Date: 2013-07-24 06:44 pm (UTC)
thurbo: (Default)
From: [personal profile] thurbo
Сорри за некропостинг, но у меня была модель "4-х" относительно к ЧГК, легко переносимая на работу или учёбу.
4 элемента - Спорт(результат), Шоу (интерес к процессу), Организация (статус и власть) и Тусовка (условия труда и коллектив).

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

August 2025

S M T W T F S
     1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 08:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios