А может её всё-таки затопить?

[vitus_wagner]

Неделю назад тихо и незаметно состоялся наиболее продолжительный сеанс работы в открытом космосе.
На протяжении 8 с лишним часов космонавты безрезультатно бились с заклинившим болтом. И только вчера, во время повторного выхода, справились с проблемой при помощи зубной щетки и какой-то матери.

По-моему, эта история показывает, что идея строить долгоживущие космические объекты с помощью стыковок себя изжила. Всё равно приходится потом лезть туда с гаечным ключом. Вот и надо переходить к нормальным монтажным работам на орбите, и станции изначально проектировать с учетом требований ремонтопригодности. Всё равно же потом ремонтировать придется.

А это убожество - затопить наконец.

Comments

[apximhd]

Эта идея противоречит мэйнстриму современной технологии: выпускать неремонтопригодные изделия и товары, а «ремонт» производить путём замены на новый.

[vitus_wagner]

Мейнстрим современной технологии расчитан на то, что все его пользователи живут в радиусе трех остановок метро от ближайшего сервис центра и в шаговой доступности от ближайшего супермаркета.

Если что-то должно работать в более других условиях, следует использовать немейнстримные технологии.

[apximhd]

Это совершенно правильное утверждение. Только из-за «немэйнстримности» необходимых технологий стоимость их использования будет включать в себя стоимость их создания, из-за чего проект оказывается не только финансово неподъёмным, но и практически невыполнимым из-за необходимости фактически создания другой корпоративной и производственной культуры наряду с выработанной за последние 20 лет.

[vitus_wagner]

Вообще-то мир несколько более разнообразен, чем кажется из мегаполиса. И у немейнстримных технологий может оказаться вполне достаточно пользователей, чтобы цену создания по ним раскидать.

Например, индустрия морских перевозок - это очень немаленькие объемы. А там как раз ремонтопригодность весьма ценится, потому что сначала нужно дойти до ближайшего порта, а потом уже можно ставить вопрос о замене неисправного узла.

[si14.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, как вы предполагаете сделать «ремонтопригодный» процессор на 120нм архитектуре (ок, не 30, космос же всё-таки)?

[vitus_wagner]

Процессор можно и заменить целиком. Равно как и болт.
Но вот припаивать его намертво к материнской плате, пожалуй, не стоит.

[max630.net]

А то что нету простого способа производства логических схем (пусть даже и не 120нм, а 1.2мкм или ещё хуже - для многих практических применений этого вполне хватит) - это очень жаль.

[dzz]

Стыкуемые модули - это и есть пример автоматизированного крупноблочного монтажа. Просто нужно проектировать их с учётом некоторой возможности залезть туда руками в космосе.

Масштабные мотнажные работы на орбите приведут к значительному удорожанию станции и снижению её надёжности и безопасности. Сейчас модули орбитальных станций собираются и перепроверяются тучей народа на стационарном оборудовании (с помощью специальных стендов). Сборка на орбите приведёт к необходимости держать всё это там. К тому же, как показывает практика, космонавтам нужно несколько часов на откручивание одной гайки. Закручивание сотни гаек станет бесконечным процессом ;)))

[vitus_wagner]

Закручивание гайки занимает часы, ровно потому что
а) у этих космонавтов нет ежедневного многолетнего опыта закручивания гаек
б) у этих космонавтов вообще мизерный опыт работы в открытом космосе.

Если собирать станцию нормальным путем на орбите, то во-первых, не будет смысла требовать от неё такой безумной надежности, 20 лет безремонтного пробега - проще починить по ходу дела, Во-вторых, сборка нового устройства из деталей, по продуманным технологическим картам из целеньих, смазанных болтов всегда намного легче, чем разборка старых, прикипевших болтовых соединений.

Поэтому монтажники будут прибретать опыт работы на более легких задачах.

[allter]

... а также получать повышенные дозы зивертов космического излучения (насколько я понимаю, биологическая защита скафандров от излучения гораздо хуже чем у станции).

[dzz]

> Закручивание гайки занимает часы, ровно потому что

3) кролики не приспособлены для лазания по деревьям, а люди - для механической работы в условиях невесомости. Большую проблему для космонавта при заворачивании гайки представляет даже просто закрепление на корпусе станции. На земле нам очень помогает гравитация.

> проще починить по ходу дела

Вот нравится мне это "проще" ;)

Если станция строится с пониженной надёжностью, то для обеспечения её функционирования потребуется насытить её существенно большим количеством средств контроля и, главное, снабдить комплектом специалистов, способных её быстро и качественно чинить. Т.е. полезная (например, научная) нагрузка на экипаж будет ниже, чем сейчас при том же числе космонавтов. На земле станцию делают сотни людей с узкой спецификацией. От инженерного персонала станции потребуется квалификация универсальная, но на том же уровне владения. В общем, непонятно, где таких брать ;)

[beldmit]

1. Что произойдет со смазкой в вакууме?
2. Ну да, наверное, можно сотворить гаечный ключ снаружи скафандра, управляемый изнутри путем должной тренировки. Но вообще, НЯП,мелкая моторика - не для скафандров пока что...

ещё больше болтов?

[freedom_of_sea]

Понадобятся более емкие памперсы

Re: ещё больше болтов?

[toman_k]

Есть более удобные для пользователя устройства, чем эти памперсы.

[si14.livejournal.com]

Я не понимаю посыла.

Новость: «космонавты 8 часов ковырялись с 1 болтом»
Первая фраза: «идея строить долгоживущие космические объекты с помощью стыковок себя изжила»
Видимо, нужно выводить сразу всё за раз? Ну чтобы не собирать на орбите долго.
Вторая фраза: «надо переходить к нормальным монтажным работам на орбите»
Так больше болтов или меньше болтов?

[vitus_wagner]

Посыл на самом деле в том, что на орбите нужны нормальные монтажники с большим опытом монтажных работ в открытом космосе.
Болтов должно быть больше, тогда наработается опыт обращения с ними, и они перестанут представлять из себя проблему.

В перспективе хотелось бы чего-нибудь подобного...

[apximhd]

— Мне нужно на Рею. — Он взглянул на Ивана и пояснил: — Рея — это один из спутников Сатурна.
— Ах, вот как, — сказал Иван. — Интересно. И что тебе надо на Рее?
— Там новое строительство, а я — вакуум-сварщик.

[city_rat]

То-то мне однажды на обычной земной машине, выпускаемой многомиллионными тиражами, опытные монтажники три часа е.., пардон, сношались с одной гайкой, и в конце концов разрубили ее зубилом (болгаркой было не подлезть).

Очевидно, если бы машину изначально собирали у меня на дому из запчастей - такого безобразия бы никогда не случилось!

[max630.net]

какая логика? "в космосе сложно закручивать болты, давайте закручивать их _больше_"

[vitus_wagner]

Да, логика именно эта. Закручивать болты в космосе надо УМЕТЬ.

[vladimir000]

По-моему, это довод про то, что "чисто автоматическая станция не должна работать сверх гарантийного срока. Иначе ее приходится людям ремонтировать, и она должна быть для этого приспособлена заранее и соответствующе продумана".

И в зависимости от разных начальных условий из этого надо принимать один из кучи конкурирующих вариантов:

А) Делать станцию обитаемой
Б) Короткоживующей автоматической (сдохла - и фиг с ней)
В) Автоматической, но подготовленной к ремонту извне
...

[vitus_wagner]

Какая "чисто автоматическая"? Речь про МКС. Которая с самого начала проектировалась как обитаемая. Вот только срок её эксплуатации продлевают и продлевают, вместо того чтобы выкинуть и сделать новую с учетом полученного опыта.

[vladimir000]

Я понимаю. Я про то, какие можно выводы делать. В частности да, или заранее делать "ремонт френдли", или отказываться от продления ресурса в принципе.

[iskatel]

Ты пишешь как какой-то слесарь Вася с завода.
Из мира "нормальным монтажным работам " мы ушли, и ушли навсегда. Иначе не будет космоса как такового (это в фантастических романах хорошо описывать, как экипаж проводит работы за бортом изо дня в день. В жизни не будет ни ресурсов, ни времени)
Описанные работы - устранение ЧП.

[vlad_suh]

Если эту станцию утопят, то новую точно не построят. А на этой есть замечательный кран, который по ней ездит и может перетаскивать модули станции. И он вполне пригодится для постройки более другой станции.