Мы не сеем, мы не пашем...

[vitus_wagner]

http://www.techtimes.com/articles/15020/20140907/mars-rover-curiosity-caught-watching-martian-clouds-drift-by-no-scientific-focus.htm

Planetary Mission Senior Review Panel NASA (лень выяснять как это правильно переводится по-русски), подврегла жесткой критике программу исследований марсохода Curiosity, который занимается практически только тем, что облаками любуется.

Например. на следуюдие два года запланировано исследование только ВОСЬМИ проб грунта. По одной в квартал. Это при том, что норма для рабочего на металлометричекой съемке на Земле - полсотни проб В ДЕНЬ. Ну и на выкидных рекогносцировочных маршрутах, где жестко лимитирует вес, меньше десятка образцов в день тоже не бывает. А тут за два года.

Похоже, до руководства NASA начинает доходить, что текущая система роботизированных миссий предназначена не для исследования планет, а для демонстрации технических возможностей роботов.
Вот сделали, забросили. а там хоть трава не расти.

Попытаться выжать максимум научной информации из заброшенной на такое расстояние тонны оборудования команде и не приходит в голову.

Comments

[dennis_chikin.livejournal.com]

Угум. При том, что банальный спектроскоп, например, вообще есть-пить не просит, кроме как с той же солнечной батареи или радиоизотопного источника...

[dmitrmax.livejournal.com]

А каким образом происходит анализ пробы? Может быть, для этого нужны реактивы, которые там весьма ограниченны, или энергия, которая при марсианском солнце тоже имеет свойство быть в диффиците?

Да и вообще, имеет ли смысл делать пробы грунта с интвервалом в сто метров? А ведь на сколько я знаю, то за год он проехал чуть более километра.

[vitus_wagner]

Может быть. Но смысл растягивать это на два года? Нужно составить такой план работ чтобы истратить все реактивы за минимальное время после высадки, после чего переводить аппарат в режим наблюдения за облаками и распускать наземную команду. Или переключать ее на работу со следующим аппаратом, у которого реактивы еще не кончились.

[dennis_chikin.livejournal.com]

К чертям реактивы. С неорганикой прекрасно работает старая добрая кристаллография и спектроскопия. Особенно, когда материала - завались, и торопиться некуда.

[pargentum.livejournal.com]

У них цель - доехать до склона горы, где должны быть другие породы, чем на дне кратера. И проанализировать эти породы.
А анализы по дороге они делают преимущественно чтобы убедиться, что анализаторы не сломались.

Проблема Куриозити в том, что он едет гораздо медленнее экспедиционного рабочего.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Комментарий выше. А также просто мелкоскоп и банальные щупы с тензодатчиками.

[eldhenn]

Я бы посмотрел, сколько проб на Марсе сделал бы человек. Если бы он туда долетел. Живым.

[fr0ster.livejournal.com]

Пытаться выжать максимум имеет смысл при наличии сотни курьозитей хотя бы.
При наличии одного в условиях когда каждое действие может привести к потере агрегата, каждая проба должна быть обоснована.

Хотя при отсылке одного-двух аппаратов миссия не несет большого научного смысла, а является демонстрацией возможностей и отладкой процесса.

[vitus_wagner]

Совершенно верно. Миссия Spirit-Opportnity хотя бы притворялась научными исследованиями - два однотипных аппарата высажены в разных регионах.

Миссия Curiosity - очевидный флаговвтык. Потому что если бы хотели исследовать, вместо одного Curiusity. забросили бы десяток доработанных Opportunity.

Причем доработанных в первую очередь на предмет увеличения самостоятельности действий и работы в команде. Чтобы ходили парами и умели друг друга вытаскивать при застревании. Ну и перемщались со скоростью хотя бы пожилой черепахи.

[avryabov.livejournal.com]

Ага, ну и батареи друг другу чистить.
Я вообще не понимаю эту дурацкая стратегию - закидывать аппараты по одиночке.
Тут ведь не только помощь но и удалённая диагностика. Повышается надежность не только этой миссии, но и всех следующих.

[fr0ster.livejournal.com]

С другой стороны дорога на Марс еще не отлажена.
Потерять по пути один агрегат или десяток, это две большие разницы.

Пока планомерно и полноценно изучать тот же Марс невозможно, только флагом помериться, кто круче воткнул.

[dzz.livejournal.com]

Дык, я давно говорю, что ровер - неправильный способ планетологического исследования.
Правильный - орда "копеечных" роботов, массово ссыпаемых с орбиты и умеющих только пробурить поверхность, проанализировать керн и послать результаты на орбитальную "базовую станцию".

Причём, для "одноразового бурения" можно использовать кинетическую энергию падения. А сам аппарат должен быть массово производимым и засылаться тысячами штук в "поточном" режиме (т.е. не дожидаясь доставки первой партии до места выброски).

В качестве бонуса такого подхода можно получить планетарную сеть передачи данных, узлами которой будут стационарные роботы-геологи после отработки своей основной миссии. Можно даже видеонаблюдение с каждой точки организовать.

[vitus_wagner]

Ровер - довольно правильный способ планетарных исследований.
Но ровер должен
1) не быть дистанционно управляемым (если только оператор не сидит на поверхности той же планеты).
2) Должен быть не один. Нужна группа совместно работающих роботов. Чтобы можно было не бояться застревания в песке - застрял один, второй бросил ему трос и вытащил.

Дешевые одноразовые роботы - это не для существующих средств доставки.
Доставка груха к другим планетам сотит настолько дорого, что сотни тонн туда не повезешь. (а тысячма стокилограммовых роботов - это сотня тонн. Меньше робот с учетом аэродинамических торомзящих экранов и буровой трубы не получится).

А если есть возможность везти туда сотни тонн, то можно попросту привезти туда людей, поскольку этих сотен тонн хватит и на СЖО, и на топливо для возвращения. Человек (вернее маршрутная пара) эту тысячу образцов отберет за месяц. И еще в процессе залезет на крутые склоны, в пещеры и еще куда-нибудь куда сбрасываемый с орбиты дешевый робот не попадет, а там-то и лежит самое интересное.

[dzz.livejournal.com]

> Дешевые одноразовые роботы - это не для существующих средств доставки.
> Меньше робот с учетом аэродинамических торомзящих экранов и буровой трубы не получится

А вот тут надо считать и думать. Управляемые снаряды c электроникой, выдерживающей тысячи "же", мы делать умеем. Марсианская атмосфера - совсем не земная, теплозащита нужна гораздо более простая. Если получится сделать зонд массой килограммов в 10-15, это кардинально изменит ситуацию.

Автономные роверы и, тем более, обитаемые экспедиции плохи тем, что дают гораздо меньший охват территории и весьма критичны к рельефу в месте высадки. Ну и, с учётом веса воздуха-кормёжки, поглощаемых в процессе полёта, люди обладают теми же недостатками доставки, что и мини-роботы.

[dzz.livejournal.com]

Кстати, "сборки" из роботов для отправки на Марс можно было бы организовывать на орбите Земли, накапливая какое-то время зонды, доставляемые с поверхности ракетами небольшой грузоподъёмности. Заодно и смысл существования орбитапьных станций появился бы.

[legolegs]

>бояться застревания
Мне думается, они боятся не застреваний. Реальная проблема сейчас - износ шасси и тут второй ровер не поможет. А боятся до усрачки они опрокидывания и тут второй ровер тоже не помощник, разве что это будет волшебный ремонтник типа R2D2.

[http://users.livejournal.com/___lin___/]

В сериале "Гид путешественника по планетам" представитель NASA говорит - "то, что ровер делает за месяц, я бы сделал за день" (за абсолютную точность цитаты не поручусь).

Только "геолог на Марсе" дороже "ровера на Марсе" в 100 раз.

А человечество, похоже, решило для себя - что готово ждать, лишь бы сэкономить.

[vitus_wagner]

На самом деле представитель NASA скромничает. То что подготовленный специалист сделал бы за день, ровер делает за год. Возможно, представитель NASA в курсе что лично он нифига не геолог-полевик, поэтому утверждает "даже я, чайник, сделал бы за день то, что ровер делает за месяц".

На самом деле это не "человечетсво готово ждать". Ждать тут нечего. Оно само на елке не вырастет. Надо делать. Терять аппараты, терять людей, делать выводы и лететь снова. На самом деле человечеству, вернее, прикидывающейся им западной цивилизации нахрен не нужны эти планеты. Но оно не готово этот признать. Поэтому готово ждать, как Ходжа Насреддин, что либо шах сдохнет, либо ишак сдохнет. Ничего другого тут не дождешься. Вот и ждем-с, что эти ишаки которым зачем-то надо исследование Марса, передохнут.

[dzz.livejournal.com]

Человечество не готово терять квалифицированных специалистов, на подготовку которых ушли годы и миллионы. В качестве "пушечного мяса прогресса" роботы существенно лучше.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Интересно, на какой глубине на Марсе давление будет достаточным для существования воды в жыдкой форме?

[legolegs]

Боюсь, это яму копать надо. И то, форма будет скорее твёрдая.

[vitus_wagner]

Яму глубже долин Маринера все равно не выкопаешь.

[-pg-.livejournal.com]

Мне вопрос интересен, его, похоже, никто тут в комментах так не поднял.

А эта самая "Planetary Mission Senior Review Panel NASA" - она, вообще, кто? Это девушка с рецепшн или специалист по межпланетным исследовательским станциям? От ответа сильно зависит, нужно всерьёз прислушаться к её словам, или это очередной пример "диванного вояки", считающего, что "нет невыполнимой работы, если делать её не вам"?

Тут ведь дело какое... Даже на МКС космонавты, выходящие в открытый космос час колупаются с работой, на которую на Земле у вас (да и у них) ушло бы минуты три. И это не считая времени на подготовку и на репетицию той же работы в биссейне с гидроневесомостью.

И это чувак в риалтайме пашет. А марсоходом рулить не совсем то же, что свою машину в гараж заводить. Результат любого шороха мы узнаем только через 15 минут как дёрнемся. У NASA уже есть опыт потери марсоходов в ситуации когда ничто не предвещало. А еще у NASA есть опыт запуска Хаббла с неработающим зеркалом, которое чуть не стало причиной сворачивания космической программы ВООБЩЕ. Неудивительно, что им не хочется загнать себя туда ещё раз из-за какой-то ненужной спешки.

[vitus_wagner]

Тут ведь дело какое - рулить марсоходом при запаздывании сигнала в 20 минут действительно тяжело. Поэтому то, что потратили хренову кучу миллиардов на засылку аппарата весом в тонну, которым надо рулить с Земли - это сабботаж и диверсия против земной космонавтики.

И МКС в своем нынешнем виде куда прилетает космонавт после наземных тренировок и вынужден сразу лезть в открытый космос - тоже диверсия.

Если бы хотели освоить космос, была бы станция с вращающимся жилым отсеком и герметизированным тренировочным залом. Туда бы прилетал человек и постепенно учился работать в невесомости - сначала 15 минут за раз, потом полчаса, потом час. Через две недели его б можно было наружу выпускать без описанных эффектов.

[p2004r.livejournal.com]

там компьютер мало мальски мощный долго не выживет (уже при полёте на Марс), соответственно и алгоритм самостоятельного перемещения на сложной незнакомой местности не осилит