vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Когда всякие классики писали, что человека создал труд, они имели в виду именно инструментальную деятельность. Человека по тем наивным представлениям отличало от животных именно использование инструментов.

Но хитрость в том, что для человека инструментальная деяетльность - частный случай разделения труда. Еще в палеолите одни члены племени обтесывали каменные наконечники для копий, а другие ходили с этими копьями на мамонта.

Сейчас многие об этом стали забываеть и предпочитать пользоваться сервисами, а не инструментами.
Но транзакции по поводу оказания услуг куда более уязвимы чем транзакции по поводу снабжения инструментами.

Если речь идет об инструментах программных, так там вообще транзакций может не быть, может быть каскадное распространение от пользователя к пользователю. Соответственно, вместо того чтобы финансировать политические организации, финансовые потоки которых легко отслеживаются и запрещаются, надо вкладываться в разработку софта, облегчающего самоорганизацию. Причем не твиттеров и фесбуков, которые по смыслу сервисы, а именно софта, который копируется с одного пользовательского устройства на другое. Да, это сложнее сделать. Но противодействовать - еще сложнее.

Date: 2014-09-23 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
Помоему где то под этим девизом придумывали bitcoin... и в общем неплохо получилось да.
Нехватает чат-системы работающей по тому же принципу.

Date: 2014-09-23 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Есть: Twister (software) (https://en.wikipedia.org/wiki/Twister_(software))
Edited Date: 2014-09-23 08:20 am (UTC)

Date: 2014-09-23 01:51 pm (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
Токс делают достаточно сильно некомпетентные люди, хотя часть своих граблей они, к счастью, всё-таки осознали, чай не первый год уже пишут.

Но в целом уровень дискуссий между разработчиками ядра "я слышал, там вышел новый шифр! срочно отказываемся от всех старых! - а почему? - ну ведь это значит что старые уже сломаны, зачем же еще может понадобиться делать новые?" очень удручает.

Твистер, bitmessage, crypto.cat и прочие сделаны гораздо грамотнее.

Date: 2014-09-23 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-dl.livejournal.com
Биткойн придумали как очередную финансовую пирамиду у которой фиг поймаешь основателя / основного выгодополучателя.

Date: 2014-09-23 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Пирамида по мере роста должна приносить основателю все больше прибыли. В bitcoin наоборот - в начала получается максимум выгоды. Это скорее вознаграждение за разработку.

Date: 2014-09-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Скорее "все меньше". Увеличение трудности добычи и рост конкуренции.

Date: 2014-09-23 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
То же самое с золотом. Если его сразу много набрать, то потом оно дорожать будет.
Но это не пирамида, так как новой прибыли за счет других участников не приносит.

Date: 2014-09-23 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
Тем не менее сейчас из украины вывести деньги в разумных обьемах (не 500$ но и не 1.000.000$) проще всего именно через bitcoin. Спасибо нацбанку (и общей ситуации).

Фактически получилось очень удобное средство для обхода всяческой банковской блокады и прочих дурацких ограничений доступное средним пользователям а не миллионерам.
И я рассматриваю как вполне вероятную ситуацию когда кроме bitcoin вариантов работы с российскими клиентами у меня не останется.

PS: не особо Bitcoin на пирамиду похож.

Date: 2014-09-23 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
обезьяна начала становиться человеком, когда взяла в руки палку и избила ей другую обезьяну.

Политические организации дают незаменимую возможность не просто обьединения усилий, координации и тп, а именно что орагнизации, создания солдат партии и шагающих рядов с душами убитых товарищей, возникновения некоторого единого центра принятия решений и выполнения этих решений низовыми исполнителями. Никакие векторные гипертекстовые распреленные твиттеры в этом плане не помогают, это всего лишь информационный инструмент, а не организационный. Распространять информацию и указания оно может, но обрабатывать и решать должен все равно не софт а какое-то там цека.

Date: 2014-09-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да деньги не особо вопрос. Мозгов не хватает. Не нужно тридцать тысяч курьеров, надо чтоб это цека что-нибудь умное решало, а не фигней страдало. А вот с этим большие проблемы - кто умеет и может делать что-то умное, тот делает, и тому это цека нафиг не уперлось. А кто не умеет, кто хипстер в кафе, тому хоть три айфона дай и сверху планшетом еще по голове, все равно будет хипстер и толку с него никакого.

Date: 2014-09-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
окстате. Мегаплан рывалуции, или наоборот слива протеста (тм). Программа для ойфончега, ПРИТВОРЯЮЩАЯСЯ сетевой, распределенной, хипстерской и всем таким, а на самом деле управляемая из ЗОГа. Все хипстеры свято уверены, что это такие же васи пупкины все пишут и шлют, сами что-то там пописывают... но на самом деле все реальное управление происходит из одного скрытого Центра, а от вась пупкиных сплошной шум, да и тот контролируемый, разуваемый и наоборот притушаемый из того же ЗОГа.

Date: 2014-09-23 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Человека создал не труд, как инструментальная деятельность, а речь, как документирование инструментальной деятельности.

Date: 2014-09-29 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Текст всего лишь отображение речи.
Речь инструмент если рассматривать речь сугубо как носитель информации. В действительности связь речи с мышлением более глубокая.
Если считать, что мышление это построение модели реальности, то речь это технология построения и одновременно основа и фундамент модели.

Date: 2014-09-29 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Как вариант "присвоить".

Date: 2014-09-23 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Умственная деятельность в том числе и речь - инструментальна. Еще Выготский рассматривал знак как орудие, инструмент умственной трудовой деятельности - http://sahonko.livejournal.com/72266.html
А это уже мои мысли по поводу - http://sahonko.livejournal.com/45930.html

Date: 2014-09-23 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
По такой идее, люди сами и должны самоорганизоваться, тем более что инструменты есть. Но почему то этого не происходит.

Date: 2014-09-23 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Тогда о чем речь? Само организуется :)

Date: 2014-09-23 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Вот именно, самоорганизоваться то они самоорганизуются, да только потом выяснится, что во главе всего этого был капитан её величества… а может и не выяснится, но кто нужно, те в курсе будут.

Date: 2014-09-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] sagarasousuke.livejournal.com
о да, "...Мы можем творить удивительные вещи - я и провидение - когда действуем заодно" ^_^

Date: 2014-09-24 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
это отлично происходит, но не в России, в более общем смысле - не происходит именно в третьем мире. наверное, потому он и третий...

Date: 2014-09-24 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
"За деревьями не видно леса."
В первом мире граждане уже давно самоорганизовались в государства, партии, клубы по интересам итп. Надо ли им еще как то самоорганизовываться сверх того? Почему бы и нет, биткойн не в третьем мире придумали. Другое дело, что более ранние организации обязательно будут защищать свою поляну, порог вхождения везде есть.

Date: 2014-09-24 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
"госудаство - аппарат подавления" (с) и на этом с ним закончим.

самоорганизацию надо видеть живьем, находясь например в английской гуще народной, в повседневных ситуациях. реально впечатляет.

особенно когда у тебя дома два представителя выше среднего класса один палит в другого из травмата, а тот его режет ножом - из-за места на парковке. вот для таких точно надо государство, и непременно с кнутом или на худой конец с розгами.

Date: 2014-09-24 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Кроме государства есть целая россыпь существующих самоорганизовавшихся сообществ. Взять хотя бы университеты. Да много всяких…

А то что вы описали - это результат отсутствия/уничтожения эшелонированных самоорганизованных сообществ.

скажу афоризмами

Date: 2014-09-24 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Так на войне как на войне!
Хочешь разорить маленькое государство - подари ему крейсер.
Не только у нас вымывают одни идеи, заменяя их другими.

Date: 2014-09-24 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
--- результат отсутствия/уничтожения эшелонированных самоорганизованных сообществ

в третьем мире самоорганизация начинается и заканчивается семьей (точнее - кланом). все, что не родственник - виртуально не существует (не является объектом социализации). поэтому уничтожать тут нечего.

Date: 2014-09-24 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Как удобно, правда?

Date: 2014-09-24 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
добавьте в копилку - это давно известный антропологам факт: регулярные упражнения мелкой моторики (кроме инструментов - прежде всего письмо, ага!) - прямой путь к развитию личности, именно как человека.

потому-то в Индии, где статус умелого руками человека - отброс общества, так все плохо, и никогда ей не бывать развитым социумом - хтя бы на уровне Китая. который ой как непрост.

Date: 2014-09-24 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
--- челвоека умеющего руками писать (брахмана)

мизерно их число, и страшно далеки (с) они от народа.

тут более 60% неграмотны в принципе, а из 40% "грамотных" - 99% грамотны очень условно. вам, не видавшему живого неграмотного, этого просто не понять.

навыдумывать можно всякого, но сцатьпротив ветрафактов невозможно - доля Индии в мировом индустриальном производстве на уровне статистической погрешности (2-5%, смотря по отрасли). при том, что в отличии от Китая они не знали интервенции и страшной гражданской войны, унесшей десятки миллионов жизней.

прична проста - жуткий кадровый голод.

Date: 2014-09-24 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
даже мизерный прОцент из миллиарда - больше всего населения например России. таким гуртом можно и маршиан пробу запустить, отчего нет.

это не проблема. проблема в том, что никто (влючая меня) не знает, что делать с оставшимися (и очень большими) процентами.

исходя из национальных интересов, их следовало бы посыпать каким-нибудь быстродействующим дустом. но времена нынче не те.

Date: 2014-09-24 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
все шутите.

"Eight members of a team trying to raise awareness about Ebola have been killed by villagers using machetes and clubs in Guinea, officials say" (http://www.bbc.com/news/world-africa-29256443)

за полтораста лет, с поры при Александре-освободителе толпа линчевала врачей-"отравителей", ничего не изменилось ни во времени, ни в пространстве.

да уж и не изменится.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 56789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 10:56 am
Powered by Dreamwidth Studios