vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Про какой-то навык можно сказать, что он стал частью культуры не тогда, когда человек понимает, как это делать правильно, а тогда, когда человек искренне не понимает, как это можно делать неправильно.

Date: 2015-04-01 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Думаю, что это совершенно справедливо. Например, в меня в детстве в школе настолько сильно вбили, что хлеб выбрасывать нельзя, что это кощунство по отношению к тем, кто пережил Блокаду, что я до сих пор не в состоянии произвести подобное действие.

Date: 2015-04-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А что делаете, если он заплесневел?

Date: 2015-04-01 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Срезаю плесень и жарю гренки. А вообще стараюсь не закупать хлеб в таком количестве, чтобы он долго лежал.
Edited Date: 2015-04-01 11:34 am (UTC)

Date: 2015-04-01 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Значит, всё-таки что-то выбрасываете...

Date: 2015-04-01 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Да, крошки со стола тоже выбрасываю. Признаюсь. Стыдно. Но так любую культурную традицию можно довести до абсурда.
Edited Date: 2015-04-01 11:45 am (UTC)

Date: 2015-04-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А если крошки подсушить, получатся отличные панировочные сухари.

До абсурда доводить не надо. Надо просто переформулировать: «Не выбрасывать доброкачественные продукты».
Edited Date: 2015-04-01 11:48 am (UTC)

Date: 2015-04-01 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Питерская школа?

Date: 2015-04-01 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Ленинградская.

Date: 2015-04-01 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Тогда мой навык есть ножом с вилкой почти ни у кого (думаю) частью культуры не стал. У меня так уж точно.
А также не стал навык держать вилку правильно - я не то что понимаю, как это можно делать неправильно, я это каждый раз вижу у своего ребенка.

Date: 2015-04-01 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Оффтоп, из наблюдений за ребёнком, учащимся есть вилкой: поскольку авторитетные взрослые ему объяснили, что есть надо вилкой, а руками есть нельзя, он честно берёт кусочек сосиски (предварительно нарезанной взрослыми, ножу его пока не обучали) пальцами, насаживает на вилку, и ест с вилки. Требования удовлетворены! (это очень старое наблюдение, сейчас тот ребёнок уже в магистратуру поступает.. надеюсь, он не обидится :-)

... При работе молоток громко стучит ...

Date: 2015-04-01 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
в начале XXI века "правильно" стало означать еще и "предельно быстро меняя способы с одних правильных на другие". См. почти любые процедуры хранения аутентификационной информации хотя бы.

Смешной свежий пример - в комнате двое. Оба разгорваривают по телефонам. Один громко и четко диктует тимвьюер ид и пароль...

Date: 2015-04-01 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Мне кажется, ты НЕ ТУ технологию из моего смешного свежего примера счёл "новой". :)

Я про то, что относительно нов для среднего пользователя "удалённый доступ из произвольной точки по МАЛОМУ количеству цифробуквенной информации" - каковой и есть тимвьюер.

В телефонах качество и чувствительность микрофона достаточны (для того, чтобы собеседник другого человека услышал и успел записать, не переспрашивая) уже весьма давно.

Date: 2015-04-02 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Средний пользователь по-моему, должен быть в курсе возможнсоти доступа к своему почтовому ящику по логину-паролю.

Я систематически взаимодействую с пользователями, которые не понимают И НЕ ЖЕЛАЮТ ПОНИМАТЬ разницы между логином и паролем. Процедура ввода логина и пароля - отвратительная гадость, придуманная админами чтобы усложнить работу.

И именно от таких людей систематически зависит оценка труда админа и оплата. :)

Бездны "культуры" обращения с информацией обширны.

Date: 2015-04-02 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] inkelyad.livejournal.com
Я систематически взаимодействую с пользователями, которые не понимают И НЕ ЖЕЛАЮТ ПОНИМАТЬ разницы между логином и паролем. Процедура ввода логина и пароля - отвратительная гадость, придуманная админами чтобы усложнить работу.

И они совершенно правы. Давно пора переходить на аппаратные ключи. Действие "воткнуть нужную ключ в нужную дырку, чтобы получить доступ к нужному объекту" уже давно во все головы вбито и интуитивно понятно.

Date: 2015-04-02 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
Авторизация по ТОЛЬКО аппаратному ключу (без пароля) мягко говоря неумное решение и большая дыра в безопасности. Ключ украсть или потерять - задача на раз-два.

По хорошему разумный минимум это аппратный ключ + login/pass + sms авторизация для тех кто не против свой телефон засветить.

Date: 2015-04-02 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
Тут вы конечно правы.

Но я не рассматриваю модель безопасного офиса (прикрытого оргмерами) как имеющую прикладное значение по причине морального устаревания.
50% сотрудников сейчас уже работают или будут в ближайшее время работать из дома время от времени, поэтому модель безопасного офиса останется только в специальных местах (СБ и иже с ними, а там паранойя и в любом случае многофакторные авторизации будут использоваться).

Date: 2015-04-02 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] inkelyad.livejournal.com
Опыт использования обычных дверных ключей говорит, что это не так. Уровень безопасности в большинстве случаев вполне достаточен. А токен еще и скопировать не очень просто, в отличии от обычного дверного ключа.

Date: 2015-04-02 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
аппаратные ключи с "нужными дырками" очень сильно привязываются к конкретному месту (компьютеру, офису, etc), увы.
Edited Date: 2015-04-02 03:13 pm (UTC)

Date: 2015-04-02 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
эту возможность использования NFC я ещё не обдумывал, интересно.

Date: 2015-04-02 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] inkelyad.livejournal.com
Еще бы банки и прочие товарищи захотели этим пользоваться. А то вот банковская карта с NCF у меня есть. А купить ридер и пользоваться этой картой для входа в онлайн-банк я не могу.

Date: 2015-04-01 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Кстати, забавная дырка в картине мира: то, что в начале XXI века в городе видеокамера может быть ВЕЗДЕ, народ, в общем, уже осознаёт. Ну то есть периодически забывает, но осознаёт, что именно он забывает, рассказывает истории о пр*бах по этому поводу и так далее. А вот что микрофоны могут быть ещё более везде -- как-то подзабыли. Страх видеонаблюдения как-то вытеснил базовый для конца XX века страх прослушки. В порядке самокритики мой личный по*б: напоролся на то, что у "выключенной" usb-камеры (светодиод не горит, видео не пишется -- даже честно не обманули по этому поводу, хотя могли бы) микрофон по-прежнему включён.

P.S. По поводу "громко и чётко диктует": где-то была идея, что от этого защищает обязательное наличие в паролях матерных компонент. От записи на прилепленных к монитору бумажках тоже. :-)

... И долго стояли в раздумье студьозусы Сэпир и Уорф ...

Date: 2015-04-01 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Замечу, что прослушка позволяет (с некоторой точностью, конечно) ловить и пароли, набираемые на механической клавиатуре...

Date: 2015-04-01 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Я бы всё-таки различал две модели угрозы: (1) что может сделать прицельная атака лично на вас, осуществляемая специалистами (ответ: современная обработка сигналов творит чудеса), и (2) что может произойти с каждым, случайно, на халяву для атакующего (ответ: большая часть городских локаций пишется в какой-нибудь видео-лог просто по умолчанию). Но это разные вещи. Понятно, что лет через дцать технологии из (1) переползут в (2), но пока ещё не переползли.

... Ликвидация последствий решения проблемы 2000 года ...

Date: 2015-04-01 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Ну перестали же люди оставлять ключи под ковриками у дверей? Такой же процесс и с этими "ключами" произойдет.

Date: 2015-04-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
Вообще ощущение что оставаясь в мегаполисе и в сети бороться с угрозами первого типа невозможно. А реализация этих угроз общем все дешевле и дешевле становятся (и становятся доступными не только родному госудаству хотя оно конечно максимальную угрозу в этом отношении представляет).

Это лет 20 назад чтобы за вами наружку пустили и телефон на прослушку поставили - надо было что то выдающееся сделать (так как ресурсы были ограничены), то сейчас помоему это используют направо и налево (благо наружку за человеком с мобильным телефоном пускать уже не надо каждый сам свой личный маяк носит).

Date: 2015-04-01 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Это точно культура? Выглядит как набор инстинктов, не? Как можно "дышать неправильно"?

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 11:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios