К вопросу о свободе слова и собраний

[vitus_wagner]

Оказывается, и это в российских новостях почти совершенно не прозвучало, в Испании был недавно принят так назыаемый "Закон о безопасности гражданина". По сравнению с которым текущие российские законы о митингах и законы 16 января, взорвавшие Украину, кажутся образцом либерализм.

Помимо огромных штрафов за проведение митингов, достигающих полмиллиона евро, там еще предусмотрен штраф в 30000 евро за фотосъемку действий полиции.

Ссылка на англоязычный материал http://www.usnews.com/news/business/articles/2015/03/12/whats-at-stake-in-spains-controversial-security-law

Про этот закон и как испанцы его обходят по-русски http://www.computerra.ru/120639/golograficheskaya-demonstratsiya-v-otvet-na-zapret-mitingov/

Таким образом, следует признать что наступление на гражданские свободы не является эксклюзивной заслугой тоталитарных евразийских режимов, а является мировым трендом.

И бороться с подобными вещами можно не попытками собезъянничать "как у них" - "у них" свои проблемы, а созданием проекта "как оно должно быть" и его последовательной реализацией.

Comments

[alamar.livejournal.com]

Я бы сказал, что интересы Просвирнина и мои пересекаются, но не совпадают полностью.

Как и с кем угодно не совпадают. Но хотя бы не противоречат на 180 градусов, как с депутатами госдумы, и не на 90% вбок, как у системной оппозиции.

В конце концов, что делать с крупным капиталом - это один вопрос из сотен.

[vitus_wagner]

У меня есть такое впечатление что депутаты Госдумы и системная оппозиция имеют куда более сонаправленные интересы.

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

У Просвирнина повестка праволиберальная с табличкой национализма. Но у власти сейчас и так праволибералы, зачем их менять на тех, которые себя русскими назовут?

(frozen)

[alamar.livejournal.com]

"Но у власти сейчас и так праволибералы"
Нет, это отнюдь не так. Достаточно поглядеть, как в России распределяются налоги и сборы. И как в России устроена судебная система.

Опять же, требование урегулировать миграцию вовсе не праволиберальное, как мне кажется.

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Праволиберализм-это власть крупного бизнеса и корпораций, сращенных с государством и тут в России все в порядке, в довесок к этому сокращение социалочки и остановка социальных лифтов.

Суды-а что с ними не так с точки зрения праволиберализма?

>требование урегулировать миграцию вовсе не праволиберальное

Тут есть такой момент, условные левые за миграцию, чтобы интегрировать мигрантов в свое общество и считать их такими же людьми, условные праволибералы-на словах против миграции, но на деле тех же мексиканцев в США завозят для обслуживания бизнеса. Только республиканцы хотят, чтобы мигранты помнили кто они есть и были на бесправном положении.

(frozen)

[vitus_wagner]

Праволиберализи - это когда кроме правого есть еще и либеральное. То есть бизнес и корпорации не совсем сращены с государством, а если и сращены. то государство обслуживает интересны бизнеса, а не наоборот.

А в России правое нелиберальное государство, корпоративное, навроде муссолиниевской Италии.

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Корпоративное государство-это конечная стадия неолиберализма, к этому ведет логика развития. А дальше уже начинается взаимное обслуживание и уже не очень понятно кто кого больше обслуживает.

(frozen)

[vitus_wagner]

Но при этом корня "либер" в названии оно уже не заслуживает.

(frozen)

[alamar.livejournal.com]

"Корпоративное государство-это конечная стадия неолиберализма, к этому ведет логика развития"

А логика развития левой идеологии ведёт к ойойой нет я не слушаю я не слушаю?

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Вы уже второй комментарий не со мной спорите, а со своим представлением обо мне.

(frozen)

[alamar.livejournal.com]

"сращенных с государством" - это вы придумали.
"остановка социальных лифтов" - вы так это говорите, будто сейчас они в России есть. Глупо обвинять людей в покушении на то, чего нет.

С судами в России всё не так и Спутник про это много-много писал.

"условные левые за миграцию, чтобы интегрировать мигрантов в свое общество и считать их такими же людьми"
Если они настолько тупы, чтобы всерьёз задаваться именно такой целью, то я лучше уж за крупный бизнес и капитал.

Впрочем, я уже понял, что вы носитель противоборствующей идеологии, а не просто вопросы задаёте из интереса. Кормить не буду.

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>это вы придумали.

Вот только не надо рассказывать, что крупный бизнес, чьи интересы обслуживает праволиберализм внезапно откажется от сращения с государством. Так не бывает, потому что это приносит конкретную пользу.

>вы так это говорите, будто сейчас они в России есть. Глупо обвинять людей в покушении на то, чего нет.

Ну так Просвирнин и не собирается их запускать-и зачем мне такая оппозиция?

>Если они настолько тупы, чтобы всерьёз задаваться именно такой целью, то я лучше уж за крупный бизнес и капитал.

А с чего вы взяли, что я свою позицию озвучил?

(frozen)

[alamar.livejournal.com]

Дело в том, что сейчас в России у нас практически нет того крупного бизнеса, который должен быть в такого рода стране. Как он будет себя вести, когда появится - вопрос важный и интересный, но сначала надо, чтобы предмет обсуждения появился.

Просвирнин собирается запустить социальные лифты: по мере того, как компарадоры, граждане солнечных независимых республик и советская номенклатура будут выдавливаться из своих кресел, эти места будут освобождаться для русских людей разной степени простоты. По мере появления в стране работающих экономики, проектирования и производства также будут создаваться новые кресла.

Чтобы запустить социальный лифт, надо, чтобы ниш для богатых и производительных людей было побольше. Зачем вам лифт, если у вас три этажа и дальше чердак со скелетами?

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>у нас практически нет того крупного бизнеса, который должен быть в такого рода стране

Это какого же такого бизнеса у нас нет?

>Просвирнин собирается запустить социальные лифты

Вы наверное недавно читаете? Погуглите по СиПу слово "трудящиеся"-вам сразу станет яснее про социальные лифты и отношение Проси к 90% русских.

Кстати, я вам цитатку из раннего подкину:
"...меня не ебет являются ли русские европейцами или азиатами, да и будущее самих русских меня, честно говоря, тоже не особо ебет. Единственное, что меня волнует - это мое персональное удостоверение Расовой Чистоты Высшей Пробы и полагающийся к нему пакет дополнительных опций, включая пленных эфиопов с опахалами, поездки на блядки в ближайший концлагерь и нежнейшее мыло из человеческих жиров"

>Чтобы запустить социальный лифт, надо, чтобы ниш для богатых и производительных людей было побольше. Зачем вам лифт, если у вас три этажа и дальше чердак со скелетами?

Я к тому, что при любой нынешней оппозиции будет все то же, что и при Путине, разве что пара фамилий сменится, ну как на Украине сейчас, а мне такой расклад не нужен.

(frozen)

[alamar.livejournal.com]

"Это какого же такого бизнеса у нас нет?"
Своего Apple и Intel у нас нет. Своего Airbus у нас нет. Своего Volkswagen у нас нет. Своей фармы нет, своего монсанто нет. Что у нас есть-то?

У нас есть некоторые кривые подобия чего-то из вышеперечисленного, они очень хорошо срощены с государством ради выбивания из государства прямых дотаций, которые тут же растрачиваются. Такого не надо.


"Трудящийся" - это человек до применения социального лифта. После выхода из лифта человек трудящимся быть перестаёт. Нельзя кататься в лифте в роли трудящегося, если ты не путинский конъюнктурщик с Уралвагонзавода. А такого не надо.
Не надо культивировать в русских "трудящегося", надо помогать лучшим из нас стать людьми.


Цитатки являются личным мнением и не катят. Иначе даже у хозяина этого журнала можно разного нацитировать.


"при любой нынешней оппозиции будет все то же, что и при Путине, разве что пара фамилий сменится"
Это то, что скорее всего будет :( но это не то, чего хочет Просвирнин и другие националисты.

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>Своего Apple и Intel у нас нет. Своего Airbus у нас нет. Своего Volkswagen у нас нет. Своей фармы нет, своего монсанто нет. Что у нас есть-то?

Свой Сухой у нас есть, фарма тоже имеется, все остальное-дело наживное.

>"Трудящийся" - это человек до применения социального лифта. После выхода из лифта человек трудящимся быть перестаёт. Нельзя кататься в лифте в роли трудящегося, если ты не путинский конъюнктурщик с Уралвагонзавода. А такого не надо.
Не надо культивировать в русских "трудящегося", надо помогать лучшим из нас стать людьми.

Если люди еще до своего прихода к власти заявляют "вы, быдло гнить будете", то я не собираюсь проверять и додумывать, что они начнут тем, кого быдлом считают, делать хорошо. Спасибо, позицию УЖЕ объявили, поэтому в моих интересах чтобы эти люди сгнили сами, желательно буквально.
И не додумывайте за Просвирнина, он все давно написал-и что трудящиеся не нужны и будут прозябать и что в будущем для них нет места. Причем не "всех сделаем илиткой", а буквально "загнать в резервации".

>Цитатки являются личным мнением и не катят. Иначе даже у хозяина этого журнала можно разного нацитировать.

Простите, но ПРосвирнин сейчас-это рупор русского национализма, так что мнение это не личное. И даже если личное-то что человек с таким мнением делает в СиПе?

>но это не то, чего хочет Просвирнин и другие националисты.

Он хочет только передела собственности, так что не обольщайтесь.

(frozen)

[alamar.livejournal.com]

Свой сухой у него есть.
И секущийся ещё небось.
СМЕШНО. Когда россиянин начинает объяснять, что у него есть Сухой-почти-как-Аэробус и Брынцалов-почти-как-Пфайзер - истерически смешно.

Если вы планируете дальше быть быдлом, у меня при любом раскладе плохие новости. В лучшем случае вы будете быдлом.

Человек с таким мнением СиП организовал, спасибо за вопрос. А вы чего сделали, прекрасный человек?

Организуйте свою политичекую повестку, про счастливых трудящихся, я не против, а меня вполне устраивает имеющаяся.

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Россеяненом вы себя называйте, потому что соответствуете.

>Сухой-почти-как-Аэробус и Брынцалов-почти-как-Пфайзер - истерически смешно.

Вы уж простите русских, что они не соответствуют вашим высоким стандартам-они за 100 лет пережили много потрясений и все таки смогли сделать Сухой и прочее. Со временем возможно Сухой станет конкурентом Аэробусу, но уж у вас то ясное дело это произойдет по щелчку пальцев.

>Если вы планируете дальше быть быдлом, у меня при любом раскладе плохие новости. В лучшем случае вы будете быдлом.

В случае прихода к власти условных сипаев кто тут быдло решать буду очевидно не я, а что в быдло назначат большинство населения страны они отчетливо проговаривают. И кстати ваша любовь к СиП не гарантирует, что лично вы быдлом не будете-я то аусвайс куплю, а вот для вас могут возникнуть неприятные сюрпризы, за чтение постиков вконтакте вам никто русскость первой степени не выпишет, тем более эти люди.

>Человек с таким мнением СиП организовал, спасибо за вопрос.

Переформулирую вопрос, раз вы неспособны понять. Может ли считаться русским националистом человек, который заявляет, что ему насрать на русских? Если по вашему да, то у меня для вас очень плохие новости-тогда вы получаетесь дегенерат, которому можно навешать любую лапшу на уши и поэтому для вас придуман Путин, который будет вечен.

>Организуйте свою политичекую повестку, про счастливых трудящихся, я не против, а меня вполне устраивает имеющаяся.

О чем и речь-не вижу причин менять одного П. на другого.

(frozen)

[alamar.livejournal.com]

Вот глядите, как развивается наша беседа.

Я говорю: у русских толком нет крупного бизнеса, националисты ожидают, что он появится и в него будут лифты.
Вы говорите: да ерунда, крупный бизнес есть, всё как у больших.
Я говорю: он у вас картонный.
Вы говорите: "Вы уж простите русских, что они не соответствуют вашим высоким стандартам"

Я многое прощу русским, но прогноз не меняется. Когда и если русские начнут соответствовать моим высоким стандартам, с социальными лифтами у них станет гораздо веселее всё. Был бизнес картонный, а станет тёплый и живой. Так победим.


Не надо меня пугать. Разумеется, любой переворот может привести наверх таких же компарадоров, как Путин и его команда. Это реальный и ожидаемый результат.
Но СиП хотя бы декларирует желаемый результат другой.
Путин говорит, что всё уже хорошо, лучше не надо. Системная оппозиция молчит по этому вопросу. СиП высказывается и обещает. Выбор очевиден. Если нет - сделайте новую повестку, я с удовольствием ознакомлюсь.


"Может ли считаться русским националистом человек, который заявляет, что ему насрать на русских?"
В комментах в ЖЖ, пять лет назад, однократно?
У меня для вас плохие новости.
Вы начали путать действительность и трёп на кухне.

В моём ЖЖ можно найти подтверждения, что мне насрать на всех и потом по отдельности снова на всех по многу раз. Не надо только с ними потом за мной бегать - вы неумны и не оборудованы чувством юмора.

Не видите причин - никто лично за вами не бегает, живите с этим П.

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

У нас крупный бизнес как и у больших, с поправкой на условия и историю. Вы начали предъявлять в том ключе, что у нас нет крупного бизнеса, я вам привел примеры, что такой бизнес существует. То, что он не соответствует вашим ожиданиям-ваши проблемы, это от непонимания, в каких условиях развился Боинг и в каких Сухой.

>Но СиП хотя бы декларирует желаемый результат другой.

СиП декларирует, что при нем 90% граждан так и останутся быдлом, но если при Путине им хотя бы в уши льют какие они хорошие и нужные, то сипаи откровенно говорят, что в харю плевать будут. Ну любят люди посамоутверждаться, щито поделать.

>Вы начали путать действительность и трёп на кухне.

Вы знаете, в США республиканцев-гомофобов регулярно ловят с хреном в заднице-это как правило смешно и в общем смехом и заканчивается, потому что прайвеси. Но если западный политик публично высказывается в таком ключе, да еще и полностью противоречащем линии партии-на этом его карьера заканчивается. Ну да ладно, Просвирнин не политик, а публицист-тогда тем более, какое может быть доверие к идеям такого человека?

>вы неумны и не оборудованы чувством юмора

Охохо, и это я слышу от косплеера и поклонника пафосного жиробаса.

(frozen)

[alamar.livejournal.com]

Вы фатально не понимаете контекст нашего обсуждения.
Когда и если бизнес станет как у больших БЕЗ поправок на условия и историю - в нём образуется много разных кресел, которые смогут занять русские люди, таким образом поездив на социальном лифте. Мы именно об этом спорим, а не о моём или вашем отношении к Сухому.

В Сухом сейчас мало кресел, а будет в ОАК их много, если вдруг всё получится.

"при Путине им хотя бы в уши льют какие они хорошие и нужные"
Ужасно.
Вам самому не жалко людей? Мало того, что они быдло, так им ещё и врут ежедневно.

"какое может быть доверие к идеям такого человека"
У вас нет чувства юмора, что-то объяснять бесполезно. К сожалению, боюсь, в электорате вас таких больше одного.

Вы так говорите "косплей", как будто это что-то плохое и скучное, чем занимаются бухгалтеры без воображения.
Тогда как бухгалтер без воображения тут вы.

(frozen)

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>БЕЗ поправок на условия и историю

Вы какой-то инфантил. "Хочу чтобы тот одноногий бегал также, как и люди с двумя ногами, без поправок на количество конечностей и состояние здоровья"

>Вам самому не жалко людей?
Мне их жальче будет, когда блаародные косплееры, вообразившие себя барами и господами офицерами просто по факту чтения СиП будут им в харю плевать.

>Мало того, что они быдло, так им ещё и врут ежедневно.
Ну вы то конечно не быдло, а интеллектуальный насьяналист, хехе.

>У вас нет чувства юмора, что-то объяснять бесполезно.
Это шутка и тралленк)) Типа как "Она утонула".

>как будто это что-то плохое и скучное, чем занимаются бухгалтеры без воображения.
Плохо и скучно, когда офисный планктон пытается казаться чем-то большим, чем является. Еще хуже, когда он вживается в роль.