Воспроизводство цивилизации

[vitus_wagner]

Доисторическое племя людей было практически самодостаточно. Оно несло в себе все необходимые знания, чтобы, перекочевав на новое место, развернуть производство всех известных им предметов обихода.

В историческое время отряд русских землепроходцев, где-нибудь в Сибири, тоже, пожалуй был близок к самодостаточности. Если в отряде были рудознатец, кузнец, кораблестроитель и лекарь, и кто-нибудь, владеющий секретом изготовления пороха, всё, вплоть до огнестрельного оружия могло быть воспроизведено на новом месте.

Сейчас, в технической, преимущественно городской, цивилизации, для воспроизводства тех предметов, которые нас окружают, необходимы профессиональные знания сотен тысяч человек.

Но... История, как известно, развивается по спирали. На диск современного ноутбука, пожалуй, уже уместится вся технологическая информация, необходимая для его воспроизводства. Следовательно, можно ожидать что (с точностью до коммерческой тайны и прочего копирайта) лет через 10-20 каждый человек сможет носить в кармане объем знаний, достаточный, чтобы воспроизвести всю технологическую цивилизацию.

Проблема в том, что для того, чтобы эту цивилизацию воспроизвести, нужно привлечь к работе десятки или сотни тысяч людей, посторить заводы, рудники и т.д. Лимитирующим фактором становится скорость, с которой человек способен пропускать информацию через себя, и превращать её в созданные им орудия.

Но и в этом направлении подвижки есть. Работы над саморепродцуирующимися машинами уже ведутся,
например проект RepRap. Похоже, что спустя некоторое время реальной окажется ситуация, описанная у Шумила в «Одиноком Драконе» или у Винджа в «Сквозь настоящее» - один человек, имея некоторое осмысленное количество (сотни тонн) технологического оборудования, сможет при желании раскрутить полную технологическую цивилизацию за время порядка единиц лет.

Заметим, что и hightech-и Винджа, и Шумиловский Джафар пользуются технологиями 23-го века. Но, похоже, необходимый уровень будет достигнут гораздо раньше.

Comments

[amarao-san.livejournal.com]

Кстати, это один из гаджетов, за который я готов заплатить много. Хороший 3д-принтер... Если они ещё сумеют и размножаться м...

[slawa-614.livejournal.com]

владеющий секретом изготовления пороха
Секретом владеть мало, нужно еще иметь сырье для комплектующих. Вот, к примеру, тот же порох - на территории всей Руси времен Ивана Грозного - серы нет вовсе. И что делать?
Ближе к Астрахани - сера есть, но там татары. И на Урале есть. Там тоже татары. В горах Гарца есть, но там ляхи и шведы. У итальянцев этой серы - залейся... Но чтоб попасть в Италию, нужно как-то пройти турок и тех же татар.

Да еще все окрестные враги - в курсе, зачем тебе сера.

[vitus_wagner]

Зато на Камчатке серы завались. И сама воспроизводится.

[(Anonymous)]

Есть варианты черного пороха без серы. Берется "шоколадный", то есть, правильно недожженый уголь. Селитру можно добывать из навозных ям, так что технология воспроизводится и без походов. Главное чтоб еда под боком (само)воспроизводилась.

А вот, кстати, интересный сферическо-вакуумный вопрос.
Пусть у нас есть все знания (включая закопирайченые), есть месторождения всех нужных руд, есть пальмы, с которых еда сама падает в рот, есть избыток рабочих рук. За какое время можно наладить производство, например, персоналок и всего сопутствующего типа теплых сортиров и электропроводки?

Никита.

[notacritic.livejournal.com]

главный вопрос: - Зачем ?
Ведь вся технология необходима для обслуживания большого количества людей.

[akhavr.livejournal.com]

Потому что, как ни хорошо лежать одному под пальмой и ждать пока банан упадёт в рот, в какой-то момент захочется укрыться от дождя. Женщина захочет тёплой воды и надёжной одежды для ребёнка. Запасов еды... Косметики и "средств личной гигиены", наконец-то. И вот технология и пошла раскручивать маховик.

[potan.livejournal.com]

Зачем большое количества людей? Мне и без людей технологии полезны.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Самодостаточность - это скорее средневековье с его автаркией чуть ли не каждой деревни.
А в древности была и глобальная экономика с добычей кремния в промышленных масштабах(найдены копи, в которых производилось в тысячи раз больше инструментов, чем понадобилось бы живущему в этой местности племени), и даже централизованная подготовка шаманов(то же самое, пещеры с огромным ритуальным комплексом и жильем на сотни "студентов" и "преподавателей")...

[kleo.livejournal.com]

Совершенно верно: один человек будет способен создать (а вернее, возродить) могущественную цивилизацию - именно благодаря ее могуществу, проложенному через века.

Кстати, это один из ключевых мотивов старгейтовской фантастики.

[blacklion.livejournal.com]

На диск современного ноутбука, пожалуй, уже уместится вся технологическая информация, необходимая для его воспроизводства.
Но, боюсь, только в виде рецептов... Т.е. теоретическое обоснование, необхожимое для развития (начиная с букваря и заканчивая лекциями уровня кандидатов наук по всем потребным наукам, а для ноутбука это будут просто таки ВСЕ науки, думаю, что включая медицину -- обеспечивать безопасность труда) уже не влезут :)

[blacklion.livejournal.com]

А, главное, боюсь такого набора данных сейчас и нет, как это ни смешно...
Т.е. оформленного так, что бы без авторов (профессоров, лекторов, учителей) можно было разобраться.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Стоит заметить, что никто не знает -- сколько таки нужно людей для воспроизводства основных благ цывилизацыи, при наличии всей современной информацыи. То есть все предположэния, которые я видел -- были абсолютно ни на чём не основаны.

[akhavr.livejournal.com]

http://reprapdoc.voodoo.co.nz/bin/view/Main/WebHome

Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator, root@localhost and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.
Apache Server at reprapdoc.voodoo.co.nz Port 80

:(

А жаль, хотелось бы посмотреть на ещё один проект по созданию универсального ассемблера/репликатора.

[alec_v.livejournal.com]

Мне кажется, цивилизация без людей, чисто машинная была бы лучше.

[blacklion.livejournal.com]

Почему все люди, говорящие такие слова, не кончают с собой?

[zhuk-s.livejournal.com]

Неблагодарное это дело прогнозировать развитие цивилизации. 40 лет назад все были уверены, что в 21 веке будут поселения на Марсе. И где они ? Наличие явной тенденции в настоящее время еще не говорит о том, что она сохранится и в дальнейшем. Конечно космос - немного другое дело, тут шансов поболее будет, но просто экстраполировать, мне кажется, несколко наивно.

[avryabov.livejournal.com]

21 век еще не кончился.
будут вам и поселения.
роботов толковых не хватает пока для построения таких поселений.
Меня вот интересует, почему при миссиях на марс не направляются в один район одновременно несколько аппаратов, что бы они в случае мелких поломок могли помочь друг другу. Или в крайнем случае сообщить на землю от чего погиб другой аппарат.

[stanua.livejournal.com]

Витус, вы правильно рассуждаете, но почему-то всегда пользуетесь словом "знания", которое контексте никак не может употребляться. Не знания на жестком диске ноутбука, в книге, а информация.
Знания это усвоеная информация, с зависимостью множества факторов, поэтапности жизни человека. Незабывайте, что каждый человек воспринимает информацию по разному, и знания у каждого разные.

Без знаний ничего нельзя сделать, ровным счетом, как и с частью информации. Информация несет пользу тому, кто ее может преобразовать в знания, и вовсе не в скорость, поглощения информации, дело.

[vitus_wagner]

На диске ноутбука имеют место программы. Которые являются независимыми от человека системами преобразования информации, а при наличии соответствующего переферийного оборудования - и независимыми системами производства материальных ценностей. О том и речь что человека надо из этого процесса по возможности исключить.

Странно что никто не заметил

[stanyslaw.livejournal.com]

Многие из нас без всяких внешних носителей знают и могут воспроизвести процесс добычи информации - научный метод и прочие базовые информационные доктрины.

Так что воспроизводство цивилизации в подходящих условиях - лишь вопрос времени.

Re: Странно что никто не заметил

[vitus_wagner]

Вот во времени и весь вопрос. О том, как обеспечить воспроизводство цивилизации за достаточно краткий промежуток времени, чтобы успеть до окончания этого промежутка дожить. А ещё лучше, чтобы всякие мелкие железки, обеспечивающие нам привычный в цивилизации комфорт, успели дожить до того времени, как мы сумеем развернуть производство достаточно качественных заменителей.

[leonid-.livejournal.com]

1. ноутбуку нужно питание. за 8 часов жизни батарейки много не успеешь.
2. вообще идея больше всего отдает жюль верном. в лучшем случае можно воспроизвести начало-середину 19 века, но и этот уровень необходим группе из нескольких десятков тысяч людей - для меньших групп сложные технические решения не нужны, речь идет о ежедневном выживании, которое будет потреблять все свободное время.

[yarikas.livejournal.com]

> Лимитирующим фактором становится скорость, с которой человек способен пропускать информацию через себя

Именно!

Почему-то сразу вспомнился Марк Твен "Приключения Янки при дворе короля Артура".

[hungry-ewok.livejournal.com]

Наброшу пессимизма на вентилятор:

http://rudasov.ru/reading.shtml?0=5

[slobin.livejournal.com]

У Гордона Диксона (забыл название повести) всех представителей высшей расы (что-то вроде Буджолдовских аутов) учили так, чтобы каждый из них в одиночку обладал запасом знаний, достаточным для воспроизводства цивилизации.

Знания, образование...

[kalugin-andrey.livejournal.com]

Вот все вспоминают всякие новые книжки, а про старенький "Поселок" Булычева забыли... Как забыли про "Робинзона Крузо" Дефо, "Всадников ниоткуда" Абрамовых, "Робинзонов космоса" Карсака , "Летающих колдунов" Найвена и, я уверен, многие другие, более подходящие ситуационно...
Помнится, у меня в советском издании "Таинственного острова" Верна почти под каждым описанием техпроцесса было здоровенное описание ошибок автора с подписью "прим.тех.ред.". :) Мне вот очень интересно - а кто-нибудь из сторонников "больших возможностей информационных носителей" :) может пользуясь интернетом научиться, например, ковать болты... в разумные сроки... Причем, попутно освоив строительство плавильных печей, технологию производства топлива для них и методики поиски рудных залежей... Естесственно, пользуясь исключительно инетом... Желательно, параллельно не забывать решать мелкие житейские проблемы - рытье туалета, походы за водой и едой, уход за детьми и больными "при помощи медицинского справочника" :) ... Я уж не говорю про полупроводники - мне бы хоть автомобиль увидеть...

А разумные сроки - они небольшие - все, что сможет сделать первое поколение, будет теретическим пределом развития для многих последующих поколений - потому, что толком передавать опыт детям в процессе работы не получится, а книжки писать - дело отдельное, с работой "в поле", как правило, не совместимое... Т.е. все, что останется второму поколению - это максимум - до тех пор, пока они не создадут свою собственную цивилизацию... А ведь второе поколение не будет толком разбираться даже в том, что имеет... Т.е. третьему уже достанется меньше...

Боюсь, что в сети действительно есть многое, но слишком много мусора, забивающего и без того не очень "толстый" канал восприятия и порождающего вариантные вилки - и не всегда есть возможность поэкспериментировать (например, медицина или создание сложных и затратных конструкций). Вспоминается старый фильм "Короткое замыкание", в котором робот попробовал приготовить обед по кулинарной книге - там не пояснялись некоторые очевидные моменты - ибо очевидные - в результате вместо переворачивания блина переворачивалась сковорода. Боюсь, проблема, во многом, определена тем, что книги пишутся людьми, далекими от практической работы на производстве - хотя, конечно, бывают уникумы, способные и сталеваром в цеху быть, и на клавиатуре стучать...

На мой взгляд, любой более-менее квалифицированный труд имеет огромное количество деталей, слишком сложных в описании и бессмысленных, в контексте подготовки специалистов в современном обществе... Учебники, которые мы можем найти, расчитаны на людей с некоторой начальной подготовкой по предмету и на наличие специалистов-консультантов, которые могут уточнить мелочи... В предлагаемой ситуации ни того, ни другого может не оказаться...

[everard-took.livejournal.com]

Один - не сможет. Если до человекоподобных роботов не додумаются.

Я уж не говорю о том, откуда возникнет в этом потребность. Тут ниже по дискуссии кто-то сказал, что даже уровень начала 19 века нужен только группе из десятков тысяч человек.

>Сейчас, в технической, преимущественно городской, цивилизации, для воспроизводства тех предметов, которые нас
>окружают, необходимы профессиональные знания сотен тысяч человек.

Ага. Зато затраты человеко-часов на одно изделие - грошовые. Один рудознатец и один кузнец будут месяц делать один пистолет, а что-то мне говорит, что на Ижевском заводе делают порядка 1 АК-74 в сутки в пересчете на 1 сотрудника.