vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
В традиционной парадигме 70-х годов у данных, которые лежат на диске владельца (не в смысле пользователя в многопользовательской системе, а в смысле какого-то куска программного кода) нет.
Приходи кто хочешь, бери файл, копируй, перемещай, меняй в нем байтики.

И у этого подхода есть масса преимуществ. Во-первых, прекраснореализуется toolbox phylosophy. Во-вторых, авторам приложений не нужно думать о поддержке таких операций как бэкап, или о способах передачи данных по сети - это можно поручить отдельным программам - сетевым FS, ftp-клиентам и т.д, и они прекрасно справятся с любыми данными.

Но чего-то в этой парадигме не хватает, и ее постоянно пытаются поломать. Из тех примеров, с которыми приходилось сталкиваться лично мне, первым была MacOS classic, с атрибутами creator и owner у файла. Концепция была, конечно. сильно кривая и мешала, когда нужно обрабатывать некие данные несколькими программами.

Но тем не менее, почему-то подобные концепции постоянно пытаются пролезть в энд-юзресккие операционные системы. Причем не только в виде необязательных настроек вроде ассоциации расширений с приложениями.

Вот в Андроиде, например, появился механизм Intents, который позволяет опять же работать в парадигме тулбокса, но уже над набором приложений-обработчиков данных, а не файлов. Ему, правда не хватает стандартизованных механизмов для бэкапа и обмена данными с другими устройствами, но это задумка такая - привязать пользователей к чужим облачным сервисам, чтобы нельзя было список покупок с компьютера на телефон скопировать, не пропусти в его через индексатор фирмы, торгующей контекстной рекламой.

Или для обмена данными по шнурку вместо избыточно низкоуровневого для этой цели USB Storage используют не протокол уровня файловой системы (SMB, например), а какой-нибудь PTP или MTP.

Если вдуматься, то вообще-то клиент-серверные базы данных и всякие веб-сервисы это примерно то же самое. Вместо того, чтобы хранить данные в файловом хранилище, к ним приделывают процесс, который реализует свою собственную политику доступа, и реализуют какой-то протокол взаимодействия с этим процессом. Иногда не один - вот у ЖЖ, например. есть один протокол для доступа из браузера, а второй - API для всяких программ-клиентов.

Я регулярно сталкиваюсь с описаниями OpenSource проектов, которые норовят использовать D-Bus в качестве аналога андридных интентов и передавать по ней данные от процесса-владельца данных к процессу-потребителю данных. Получается, естественно, плохо. Но упорство таких попыток о чём-то свидетельтсвует.

Я вот тут задумался над вопросом, а какая нужна надстройка над протоколом, подобным интентам, чтобы реализовать те полезные возможности файловой системы, которых нас лишает андроид, стремящийся максимально изолировать приложения друг от друга.

1. Нужен стандартизированный протокол бэкапа. То есть любое приложение, которое хоть что-то хоть где-то хранит (ну кроме очень специальных случаев вроде HSM, должно поддерживать операцию "скачать всё" и, по возможности - "скачать изменения со времен такого-то бэкапа", а также "восстановить вот это".
В принципе, даже HSM-ы можно бэкапить, если предусмотреть защиту бэкапа секретом, который хранится где-то отдельно от бэкапа.

2. Нужен стандартизованный object sharing протокол. Что-то вроде того же PTP или MTP - посмотреть какие объекты есть в библиотеке у данной программы, вытащить указанный объект в виде, пригодным для того, чтобы скормить аналогичному приложению на другом устройстве, положить объект.

Возможно, в обоих случаях нужно поддерживать что-то типа rsync-протокола, то есть возможность передачи по кускам с контролем целостности.

Ну и нужен качественный набор паттернов разделения менеджера данных и приложения с пользовательским интерфейсом. Хотя все равно хрен соблюдать будут. В мире где наиболее распространенным языком является php, созданный для того, чтобы смешивать логику и представление, идея разделения этих двух сущностей будет оставаться благим пожеланием.

Upd А придумает ли кто-нибудь третий случай операции кроме "забэкапить все" и "поделиться избранным", применимый к ЛЮБОЙ информации хранящейся на устройстве? (понятно что варианты "открыть в соответствующем приложении" и "стереть нафиг" не в счет).
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2015-09-10 08:29 am (UTC)
rvb: (снежный человек)
From: [personal profile] rvb
В MTP для обмена данными по шнурку некий смысл есть - можно не отмонтировать раздел на мобильном устройстве и не останавливать приложения, с ним работающие.

Date: 2015-09-10 08:31 am (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
собственно, SMB тоже не требует отмонтирования :)

Date: 2015-09-10 08:40 am (UTC)
From: [personal profile] alll
> Нужен стандартизованный object sharing протокол.

Ну вот SMB например чем вам не угодила? "Посмотреть какие объекты есть в библиотеке у данной программы, вытащить указанный объект в виде, пригодным для того, чтобы скормить аналогичному приложению на другом устройстве, положить объект" - всё есть.

Date: 2015-09-10 08:44 am (UTC)
rvb: (снежный человек)
From: [personal profile] rvb
Но требует поднятия IP-over-USB.

А USB Storage - отмонтировали на устройстве, изображаем на USB флешку. Как отцепили - примонтируем обратно и пытаемся понять, что нам там успели напортачить.

Date: 2015-09-10 08:48 am (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
обьект имеет интерфейс с методами обычно

Date: 2015-09-10 08:48 am (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
ну и с identity там всё не так просто. но вообще да, я за. только не надо говорить что файлы могут изобразить любые обьекты :)

Date: 2015-09-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] psn84.livejournal.com
В MTP смысел однозначно есть. Не было бы оно ещё таким кривым.

Date: 2015-09-10 09:14 am (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
ОК, вот у меня есть обьект /dev/temperatureSensor1, и как мне его скопировать с телефона на десктоп? :)

Date: 2015-09-10 09:14 am (UTC)
rvb: (снежный человек)
From: [personal profile] rvb
Я это время в полный рост застал. Но вот не уверен я, что поднять эти сетевые протоколы на нынешних андроидах и завести нынешний SMB поверх них будет проще, чем поднять IP-over-USB (который сейчас обычно уже есть для других целей).

Date: 2015-09-10 09:24 am (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
ну так это не любой обьект, а его подвид "serializable cloneable object", для такого - да, всё хорошо и правильно (и то, эээ, с симлинками возникают вопросы)

Date: 2015-09-10 09:25 am (UTC)
rvb: (Default)
From: [personal profile] rvb
1-2 - согласен. 3 - есть несколько smb-серверов, даже и бесплатные, но все в той или иной степени кривые и как минимум требующие костылей для запуска в нужный момент (похоже, про возможность подключения устройства не через WiFi там вообще не задумывались).

Date: 2015-09-10 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] psn84.livejournal.com
Я имел в виду в сравнении с UMS.
Что касается FTP/NFS/SMB - их надо ещё научить бегать поверх USB без прослойки с эмуляцией ethernet. А МТП - вот оно, криво-косо и не всегда, но работает.

Но вообще, конечно, МТП - лютое говно и надо его яростно закапывать. Хотя бы в пользу FTP-over-USB.

Date: 2015-09-10 09:31 am (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
> отдельных содержательных кусков информации

yep. я предлагаю их как-то по-другому называть, хотя хороший термин что-то сходу не придумывается :(

Date: 2015-09-10 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
когда делали USB PoE еще не было, насколько помню.
оверехед ethernet на мелких пакетах просто гигантский.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
252627 282930 31

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 07:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios