Напечатать микросхему на принтере

[vitus_wagner]

Одна австралийская фирма открыла фабрику на которой микросхемы из органических полупроводников производятся по технологии, напоминющей струюную печать. Речь идет в основном о специализированных микросхемах вроде сенсоров для экспресс-анализов. Процесс 10-микронный. Но если это направление технологии будет развиваться, не исключено что в ближайнем будущем нас ожидают настольные устройства, способные производить процессоры по VHDL-описанию.

Что является необходимым дополнением к RepRap.

Comments

А что, сейчас нельзя?

[(Anonymous)]

А сейчас берем FPGA и без всяких принтеров по 90-нм делаем процессор по VHDL-описанию. При помощи кабеля...

Re: А что, сейчас нельзя?

[vitus_wagner]

FPGA вещь, конечно, хорошая, но пока цивилизация не потребляет их миллионами тонн, нельзя рассчитывать на их доступность при любых обстоятельствах. А при нынешней структуре производства/потребления как-то не очень верится что на FPGA можно рассчитывать как на способ освобождения от диктата вендоров аппаратуры.

Здесь интересно то, что на входе сырые материалы + программа.

Re: А что, сейчас нельзя?

[(Anonymous)]

Вот сырые материалы - да, интересно. Однако тут другая проблема - надо будет уметь квалифицированно рисовать компоненты устройства. Современные САПР заказных микросхем не для "простого смертного" (если, конечно, мы хотим надежное, устойчивое и конкурентоспособное изделие). FPGA же не требуют понимания физики полупроводников и потихоньку забирают нишу "тираж до 300 тыс. штук", так что часто попадаются в разнообразных недешевых устройствах со сменой рыночных требований в течение месяцев (LCD, плазма, DVD-плейеры, wireless-станции).

Re: А что, сейчас нельзя?

[vitus_wagner]

Современные средствав разработки программ тоже не для простого смертного. Что не мешает пользователям FreeBSD и Gentoo пересобирать под свой процессор всю систему.
Тут важно то, что при современных ёмкостях хранилищ информации, библиотека, содержащая готовые программы для этого устройства на все случаи жизни, будет занимать ещё меньше места, чем само устройство.

Re: А что, сейчас нельзя?

[(Anonymous)]

Разница в средствах разработки принципиальная. Современные HDL по сути не сложнее Си. А нарисовать цифровой узел в интегральном исполнении - надо очень крепко знать микроэлектронику. Нет, ну можно, конечно, наставить на кристалл чего-нибудь, но характеристики будут никакие, если вообще заработает (а "чернила" будут тратиться на каждую пробу). Я почему и заговорил про FPGA - там базовые элементы уже "впечатаны" в кристалл и запороть триггер неумелым размещением транзисторов попросту нельзя.
Ну и кстати, библиотеки вот этих базовых цифровых элементов стоят немерено. На переход к 90-нм было затрачено порядка 5 млрд. (не помню уже точно цифру). И около 40% от этой суммы - именно на рисование "кирпичиков" - фрагментов кремния с базовыми интегральными узлами. И что сделает в домашних условиях отдельно взятый радиолюбитель? Нарисует "полупроводниковыми чернилами" МП42?

Re: А что, сейчас нельзя?

[coctic]

И сколько та FCPGA стоит? Для массовых приложений выгоднее делать специализированные схемы.

Re: А что, сейчас нельзя?

[vitus_wagner]

Что мне собственно и не нравится. Мне не нравится сама идея "массовых приложений". Хочу приложения индивидуализированные.

Re: А что, сейчас нельзя?

[coctic]

Если хочется индивидуализированные и цена не волнует - сейчас есть FCPGA. Думаю, что сделанная по вышеприведенной тенологии микросхема тоже будет заметно дороже произведенной обычным методом. Плюс еще расходы на проектирование. Пока, сколь я знаю, оно ведется на довольно низком уровне, т.е. требует высокой квалификации, которая обычно высоко оплачивается.
Поэтому если цена важна - опять получаем универсальные процессоры, т.е. массовое производство, а сверху всего этого индивидуализированные приложения.

[frater-a.livejournal.com]

Нихрена себе... Шаг к коммунизму?

[blacklion.livejournal.com]

С каких это веников -- к комунизму? Шаг к тому, что энрегия и информация будут стоить на порядки больше, чем материя.

[vitus_wagner]

Информация копируется. А энергия... Как только она станет единственным лимитирующем фактором, можно будет начать что-нибудь придумывать. Наиболее перспективным мне кажется подход винджевских Мастеровых - минимизировать её затраты до такого уровня, чтобы её хватало. Энергия в каком-то количестве есть всегда - солнечная, мускульная, энергия ветра и воды.

[blacklion.livejournal.com]

Информация копируется
Ну и что? Её производство -- затратный и, в общем-то, довольно неформализуемый процесс.

[vitus_wagner]

Но:
1. Будучи единожды произведена, эта информация, любая от идеи колеса и эпоса о Гильгамеше до исходных текстов FireFox, может быть использована любым количеством людей по всему миру. Все ограничения которые есть - искусственны.
2. Очень часто "затратный и неформализуемый процесс" люди готовы производить без малейших надежд на компенсацию затрат.

Собственно, поэтоми у зашла речь о коммунизме. В принципе, при наличии этого самого комплекса саморепродуцирующихся машин, способных произвести любое техническое устройство, коммунизм ещё не наступит. Но вот если к такому комплексу будет прилагаться GPL-программа для производства синтезатора пищи, умеющего превращать в съедобное любую органику от травы до древесины, тогда экономическая система, основанная на понятии затрат и их компенсации затрещит по швам.

[fenikso.livejournal.com]

>тогда экономическая система, основанная на понятии затрат и
>их компенсации затрещит по швам

если изобретателей не съедят :)

[(Anonymous)]

Если уж доводить идею до логического завершения - то нужен "нуклонный дубликатор", который из имеющегося набора "нуклонов" (например, из воды, свинца, железа) и "чертежей" сможет собрать любой придуманный предмет, или копию имеющегося.

Никита.

[vitus_wagner]

Не обязательно. Для того чтобы идея имела практический смысл, достаточно чтобы набор материалов, необходимый для производства сложных устройств был легко доступен. По цене, меньшей чем не совсем устраивающее нас устройство заводского изготовления. Этим достигается первая цель - уничтожение общества потребления. Чтобы не общество, в лице маркетологов крупных корпораций решало, что мне потреблять, а я сам.

Производство сырых материалов может быть сложным, требующим больших капитальных вложений и т.д. Но оно всё равно будет конкуретнтым. Потому что сырые материалы неуникальны. А массовое производство информационно-емких товаров напоминает анекдот про автомат для бритья "У всех же лица разной формы. -- Это только в первый раз". Разницей в качестве бензина на бензоколонках Бритиш Петролеум и Тверьнефтепродукт можно пренебречь. Разницей в usability автомобиля Камаз и автомобиля Рено - уже нельзя.

Вторая цель - это возможность быстрого восстановления технологической цивилизации в случае катаклизма или при развертывании на новом месте (новй планете). Здесь требуется чтобы можно было из привезенных с собой или запасенных на случай катаклизма материалов развернуть производсво этих материалов. Я склонен считать задачу решенной, если нужно будет иметь сотни или первые тысячи тонн запасов.

[frater-a.livejournal.com]

> Разницей в качестве бензина на бензоколонках Бритиш Петролеум и Тверьнефтепродукт можно пренебречь.

Учитывая, что очистка простой органики в кустарных условиях - несложная задача.

[frater-a.livejournal.com]

Угу.
Для коммунизма это одо из необходимых условий ;)

[roman_sharp.livejournal.com]

Плохо в этом то, что эту хорошую идею могут припатентовать и продавать по цене благородных металлов.

Есть например такая Quiet Revolution - очень симпатичная продуманная ветротурбинка. Только стоит несколько тысяч фунтов стерлингов (уже не помню, сколько точно - порядка 12-20).

Остается как с gif'ами. Ждать, что патентный султан сдохнет раньше нас с ишаками.

[dkzm.livejournal.com]

В этой ситуации с важными патентами могут поступить как Индия с - патентами на некоторые лекарственные средства (а именно-"нам этот препарат сильно нужен, на патент денег нет, согласны не распространять дальше")
(либо-вообще пойдет по пути - "патенты"?А НАМ ПЛЕВАТЬ!БУДЕТЕ ЗА КАЖДЫМ ВТОРЫМ БЕГАТЬ(как сейчас в америке riaa)

[roman_sharp.livejournal.com]

Увы, думаю, что рвачи и жулики из властей скорее нас продадут тому, кто дорого заплатит и/или сильно пригрозит.

[dkzm.livejournal.com]

я не только о России.
даже в России-ну продадут.
WiFi и GPS до сих пор имеют ряд существенных ограничений в использовании(а раньше-еще больше имели).Которые достаточно часто-просто игнорируют.
Если иметь комплекс который производить своих 100% деталей(а остальное-такой ширпотреб что запретить/ограничить продажу - никак)-будут серьезные сложности в установке ограничений.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я тоже не только о России. Я в Украине живу.

Смешно, но факт: при беспределе и произволе, низком уровне сознания и "восстания" граждан "демократия" проигрывает "авторитаризму" - потому что в "авторитаризме" верховный путь укажет или по голове даст иногда, а в "демократии" и на верховного можно положить.