Предъявите ваши гражданские права

[vitus_wagner]

Сейчас некоторыми правами человек наделяется начиная с определенного возраста. Может быть этому человеку в 14 лет уже можно поручать полком командовать, причем не только в бою. Но пока ему не исполнилось 18, водить машину по нашим законам он не имеет право. Или вот моя сестра в 11 лет полностью обслуживала в деревенском доме и себя, и отца. Обед готовила, белье стирала, печку топила. Но по американским законам до 12 лет её нельзя было бы оставить без присмотра.
А другого кого и в 22 года на хозяйстве не оставишь. А считается совершеннолетний полноправный деепособный гражданин.

По-моему, было бы правильнее выдавать довольно большие куски положенных гражданину прав не по достижении определенного возрата, а по результатам сдачи экзаменов. Вроде прав на вождение машины. Кстати, в некоторых случаях ещё неплохо бы соответствующий медосмотр провести.

Как известно, водительские права бывают категорий A, B, C, D и Е. И можно иметь категорию B, но не иметь A. А потом взять, и досдать на А.

Так и тут должно быть. Есть стандартный ссрок сдачи экзамена, примерно соответствующий возрасту в котором соответствующие права предоставляются по нынешнему законодательству. В программу обязательного образования входит подготовка и одна (а то и две) бесплатная попытка сдачи экзамена. Если очень хочется, можно сдать экстерном, раньше. Если не сумел сдать вовремя, можешь попробовать через три года, через пять, хоть через двадцать.

Могут быть явные или неявные зависимости между группами, т.е. для допуска к экзаенам на одно право, нужно уже иметь другое.
(я не могу себе представить водителя у которого есть категория E, но нет C)
Но вообще этих прав можно достиать в произвольном порядке.

Какие группы прав приходять в голову:

1. Права пешехода. Право свободно передвигаться по городу без сопровождающих лиц. Официальный срок сдачи - лет 10-12, сдавать можно хоть с трех лет. Но потребуют знание ПДД, в объеме, необходимом для пешехода и ещё некоторых правил техники безопасности.

2. Право самостоятельно оставаться в контролируемой среде (квартире). Два уровня - первый - в течение нескольких часов. Требуется - знать каких предметов не стоит трогать и уметь позвонить по телефону родителям/опекунам и в службу спасения. Второй уровень - в течение более чем суток. Требуется минимальный уровень обращения с кухонным оборудованием и сантехникой (душем, ванной).
Если ребенок сдал на такое право, ни одна собака не должна вякать, что родители не выполняют своих обязанностей, если оставляют ео дома одного. Он достаточно взрослый, у него об этом документ есть. Возможно, есть ещё и третий уровень - право самостоятельно жить неограниченное время. Или это скорее из области следующего права.

3. Право на экономическую самостоятельность. Право тратить деньги. Каким образом проверить готовность, не совсем понятно. Но понятно что в принципе это означает - что человек умеет деньги считать и умеет удержаться от соблазнов. Мы тут с slobin договорились что в программу подготовки должно входить знание свойств легально продаваемых наркотиков (алкоголя, табака) и прочее умение удержаться от соблазна. По идее, достигается лет в 14-16. Но можно себе представить вполне взрослого человека, даже работающего и умеющего зарабатывать деньги, который этот экзамен завалил. И если ему заработанные деньги выдать, он их моментально пропьет. (понятно, что принудительное лечение от алкоголизма/наркомании чревато лишением данного права). У человека, лишенного этого права, должен быть опекун, который распоряжается его финансами.

4. Право на занятия сексом. Требуется пройти медосмотр, на котором засвидетельствуют что данный человек физичеки для оного занятия созрел, и продемонстрировать умение пользоваться противозачаточными средствами. Ну и кое-какие знания анатомии/физиологии/гигиены. Экзамен экстерном платный, так что для досрочной сдачи требуется либо разрешение родителей/опекунов (выражающееся в форме оплаты экзамена), либо право на экономическую самостояетльность.
Занятия сексом с партнером не имеющим этой отметки в гражданких правах караются как растление несовершеннолетних. Но если экзамен сдан, то всё - в это аксепте человек совершеннолетний.

5. Право на воспитание детей (подозреваю, что в обязательную школьную программу уже не входит). Экзамены понятно какие.
Рождение ребенка женщиной не имеющей такоо права карается лишением прав на занятия сексом на год-два, а ребенку должен быть назначен опекун (можно в лице отца или дедушек/бабушек). Впрочем, если девушка залетела, и за время беременности экзамен сдала, то молодец. Гендерная дискриминация, правда, получается. Право отнимается примерно в тех же ситуациях, при которых по действующему законодательству лишают родительских прав. Если этих прав лишили не на срок, а совсем, попытка пересдать должна требовать психиатрической экспертизы.

Можно ещё кое-каких прав навыделять, например, право на babysitting. Но это уже мелкие частности.

Comments

[ramendik]

"Право на секс" неконтролируемо принципиально, к тому же является резким ограничением на частную жизнь (требуется проверять у партнёра документы - сейчас это так лишь в случае подозрения на малолетство).

Наказывать чем-то в каких-то случаях _рождение_ нельзя принципиально. Евгенику за то и задавили и правильно сделали. Назначение опекуна - дело другое, но не "наказывать". Да и сама сдача на права родительства - вопрос спорный (расхождения в философии могут нехорошо сыграть).

А вот права на babysitting не-собственных детей я бы поддержал, решает много вопросов сразу.

[ramendik]

Но категория хороша. Например, копирайт - привилегия, и это надо понимать всегда.

[ramendik]

Вступать в брак - привилегия. IMHO именно это - чёткое объяснение, почему не следует вводить однополые браки.

Вот сожительствовать - право.

[ramendik]

А тогда чем тебе не нравится разделение на права и привилегии? Права - то что принадлежит человеку как таковому ("с рождения", но о нерождённых тоже можно поспорить); привилегии - то что выдаётся государством.

Собственность, например на автомобиль - право. Вождение автомобиля по государственным дорогам - привилегия.

[ramendik]

А вот это уже точно тоталитаризм и нафиг.

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

> Сейчас некоторыми правами человек наделяется начиная с определенного возраста.
> Может быть этому человеку в 14 лет уже можно поручать полком командовать, причем
> не только в бою. Но пока ему не исполнилось 18, водить машину по нашим законам он
> не имеет право.

Уравниловка это очень простая и обычно вполне работающая система.

> По-моему, было бы правильнее выдавать довольно большие куски положенных
> гражданину прав не по достижении определенного возрата, а по результатам сдачи
> экзаменов. Вроде прав на вождение машины. Кстати, в некоторых случаях ещё неплохо
> бы соответствующий медосмотр провести.

Это нововведение сильно текущую простую систему усложнит. Возможно даже разрушит.
Возможно, на обломках возникнет новая система, где подобное уже будет простым и естественным. Любопытно, где (когда?) можно подобный глобус найти.

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

"Ввести какие-то права, конечно, хочется. Мне это напоминает фантастику,"

Мне не хочется, потому что сразу приходит в голову - а кто будет принимать экзамены? По сексу - наши врачи? По воспитанию детей - люди из наробраза??? Если принимать экзамены у ВСЕХ, так не наберется умных экзаменаторов-то, дураки будут ведать процессом. Вот мне это тоже напоминает фантастику. Если бы я писала злую social fiction, можно было бы использовать.

А насчет экзаменов на владение домашним животным - в Европе к тому уже движется, в Германии, говорят, все уже почти так, как ты рассказала. Кстати, не вижу ничего "отвратного" в психологических тестах на "понты и уверенность в себе" для потенциальных владельцев больших собак. Дурно воспитанный опасный пес у хозяина-рохли - вот это таки да отвратно. Мягко говоря.

[netch]

Годовалого - как раз легко, при соответствующем обеспечении защиты его от опасных факторов.
А вот от двух до пяти (иногда до семи) - уже нельзя - физические возможности есть, а соображения ещё нет.

[ilo2.livejournal.com]

Как раз про "право на экономическую самостоятельность" достаточно прописано в действующем гражданском кодексе, это называется дееспособность. См. статьи 21, 26, 27, 28, 29, 30, 1073, 1074.

Сейчас ребенок до 6 лет абсолютно недееспособен (не имеет права даже мороженое себе купить).
Ребенок от 6 до 13 может самостоятельно распоряжаться деньгами, которые ему дают на карманные расходы и совершать "мелкие бытовые сделки". А, например, продать свой велосипед он не вправе, сделка будет ничтожна. За причиненный ребенком вред отвечают родители (опекун).

От 14 до 18 подросток ограниченно дееспособен. Он вправе самостоятельно распоряжаться своим заработком. Большая часть совершенных им сделок требует одобрания родителей (попечителей) но может быть совершена и без него. Дествительность сделки, совершенной без одобрения, может быть оспорена в суде. За причиненный вред подросток отвечает сам, но если его средств недостаточно -- родители несут субсидиарную ответственность.

С 16 лет подросток может "эмансипироваться" -- получить полную дееспособность по решению суда или в случае вступления в брак.

С 18 лет человек полностью дееспособен.

Дееспособность может быть ограничена, если человек злоупотребляет алкоголем или наркотиками.

Человек может быть объявлен недееспособным, если вследствии психического расстройства он не понимает значение своих действий.

Так что вся новизна -- установить вместо (или вместе) возрастных планок сдачу экзаменов.

[silly_sad.livejournal.com]

К сожалению, речь здесь идёт не о праве распоряжаться _своим_ телом, а о праве вступать в сексуальные отношения с _ЧУЖИМ_ телом.
А я не понимаю почему вы все так зацепились за секс. В посте витуса есть гораздо более важный пункт: ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖОЙ ЖИЗНЬЮ, вот именно на нём я и сосредоточился и защищаю позицию: отнять это право у людей и сделать его привилегией.

[silly_sad.livejournal.com]

П.Н.Х.

Re: правда?

[silly_sad.livejournal.com]

с вами и петросяна не надо.

Re: О, дивный новый мир..

[silly_sad.livejournal.com]

я надеюсь это не мне?

Re: О, дивный новый мир..

[silly_sad.livejournal.com]

> Это ведь мой личный выбор.

Вы не поверите !
этот выбор продиктован уголовным кодексом.

Вы просто зацилились на понимании "умный"

[neo-der-tall.livejournal.com]

Рад что Вам весело. Мне тоже живется отлично. Я только хотел напомнить, что самые быстрые вычисления в голове делают шизофреники и имбецилы. И человек, который не способен находить эффективные решения в реальности, умным может называться только в диалогах петросяна 8)

[lqp.livejournal.com]

человека, который пользуется правом заниматься сексом через представителя.

До середины XIX века было весьма распространено.

попробуй признай недееспособным запойного пьяницу.

Через суд - легко.

[lqp.livejournal.com]

более-менее объективную оценк

А тут не может быть никакой обьективной оценки. By design.


Дееспособность как раз и означает именно то, что человек сам решает, что для него хорошо, а что плохо, к чему стремиться и чего избегать. И в этом решении он больше не обязан оглядываться на чье-либо постороннее мнение, будь это мнение родителей, экзаменационной комиссии, или даже разом всей Госдумы.

Ты, помнится, когда-то выкладывал в интернет мемуары Фейнмана. Так вот там был очень поучительный в этом отношении эпизод - где Фейнман учится рисовать.

Любая оценка дееспособности будет субьективной и произвольной. Но у оценки дееспособности возрастом - столь же произвольной, что и любая другая - есть то преимущество, что она проста - трудно представить себе содержательный спор по поводу возраста. В отличи от всяких там экзаменов и консилиумов.

offtopic. Смотри какая прелесть.

[blacklion.livejournal.com]

http://olshansky.livejournal.com/1076818.html

[lqp.livejournal.com]

Нет, копирайт в его современном виде можно назвать привилегией разве что метафорически. Копирайт может иметь каждый, и никто не может его отнять. К сожалению.

Во вторых, коприайт это все-таки обязательства других людей, право требования к другим людям. А в списке вагнера - практически исключительно классические "негативные права", свобода самому делать то-то и то-то.

[lqp.livejournal.com]

Право подавать в суд, например, или право избирать и быть избранным в органы власти совершенно определенно "выдается государством", в том смысле что в отсутствии государства оно бессмысленно.

Тем не менее это именно право, а не в коем случае не привиления.

[lqp.livejournal.com]

нести ответственность за свои действия

Мне не нравятся слова об "ответственности", произносимые вы таком контексте.

Потому что дальше практически неизбежно идет подтасовка, смешение двух радикально различных понятий:

1) "ответственности" - как необходимости несения бремени естественных и закономерных результатов твоих действий, какими бы они ни были и,

2) "ответственности" - как право некого хрена-с-горы наказывать за действия, которые

по его мнению

, привели к вредным последствиям. или - по его же мнению - могли привести к вредным последствиям.

Очевидно, что для существования ответственности первого рода не требуется никаких специальных постановлений - достаточно просто не предотвращать и не ограничивать за общественный счет неблагоприятные результаты.

Столь же очевидно, что для введения ответственности второго рода самого факта существования прав, мягко говоря, недостаточно.

строить общество с самого начала не на концепции прав и сопряженной с ними ответственности, а на концепции ответствености и необходимых для её несения прав.

А теперь расскажи, кто и как будет придумывать обязанности, выходящие за рамки самообеспечения, простого воспроизводства - одного человека или общины.

[ramendik]

Ну вот у меня нет права избирать и быть избранным в парламент страны, в которой я сейчас живу. Потому как это Ирландия, а гражданство у меня одно - России.

Re: О, дивный новый мир..

[ramendik]

Имеющийся у меня документ называется "driving licence". Он выдан Ирландией, но по законам ЕС, так что во всём ЕС точно так же.

[ramendik]

Эмансипация относится к возрасту 16-18, но 16 - уже возраст согласия на секс, поэтому это понятие бессмысленно относить к сексу.

[ramendik]

Кстати, почти все возражения похоже что ликвидируются, если изменить расклад. Сделать эти права выдаваемыми по умолчанию (кроме диагнозов и т.п.) в возрасте чуть позже нынешнего, плюс популяризировать их получение раньше через экзамены.