Предъявите ваши гражданские права
Jul. 11th, 2007 10:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Сейчас некоторыми правами человек наделяется начиная с определенного возраста. Может быть этому человеку в 14 лет уже можно поручать полком командовать, причем не только в бою. Но пока ему не исполнилось 18, водить машину по нашим законам он не имеет право. Или вот моя сестра в 11 лет полностью обслуживала в деревенском доме и себя, и отца. Обед готовила, белье стирала, печку топила. Но по американским законам до 12 лет её нельзя было бы оставить без присмотра.
А другого кого и в 22 года на хозяйстве не оставишь. А считается совершеннолетний полноправный деепособный гражданин.
По-моему, было бы правильнее выдавать довольно большие куски положенных гражданину прав не по достижении определенного возрата, а по результатам сдачи экзаменов. Вроде прав на вождение машины. Кстати, в некоторых случаях ещё неплохо бы соответствующий медосмотр провести.
Как известно, водительские права бывают категорий A, B, C, D и Е. И можно иметь категорию B, но не иметь A. А потом взять, и досдать на А.
Так и тут должно быть. Есть стандартный ссрок сдачи экзамена, примерно соответствующий возрасту в котором соответствующие права предоставляются по нынешнему законодательству. В программу обязательного образования входит подготовка и одна (а то и две) бесплатная попытка сдачи экзамена. Если очень хочется, можно сдать экстерном, раньше. Если не сумел сдать вовремя, можешь попробовать через три года, через пять, хоть через двадцать.
Могут быть явные или неявные зависимости между группами, т.е. для допуска к экзаенам на одно право, нужно уже иметь другое.
(я не могу себе представить водителя у которого есть категория E, но нет C)
Но вообще этих прав можно достиать в произвольном порядке.
Какие группы прав приходять в голову:
1. Права пешехода. Право свободно передвигаться по городу без сопровождающих лиц. Официальный срок сдачи - лет 10-12, сдавать можно хоть с трех лет. Но потребуют знание ПДД, в объеме, необходимом для пешехода и ещё некоторых правил техники безопасности.
2. Право самостоятельно оставаться в контролируемой среде (квартире). Два уровня - первый - в течение нескольких часов. Требуется - знать каких предметов не стоит трогать и уметь позвонить по телефону родителям/опекунам и в службу спасения. Второй уровень - в течение более чем суток. Требуется минимальный уровень обращения с кухонным оборудованием и сантехникой (душем, ванной).
Если ребенок сдал на такое право, ни одна собака не должна вякать, что родители не выполняют своих обязанностей, если оставляют ео дома одного. Он достаточно взрослый, у него об этом документ есть. Возможно, есть ещё и третий уровень - право самостоятельно жить неограниченное время. Или это скорее из области следующего права.
3. Право на экономическую самостоятельность. Право тратить деньги. Каким образом проверить готовность, не совсем понятно. Но понятно что в принципе это означает - что человек умеет деньги считать и умеет удержаться от соблазнов. Мы тут с
slobin договорились что в программу подготовки должно входить знание свойств легально продаваемых наркотиков (алкоголя, табака) и прочее умение удержаться от соблазна. По идее, достигается лет в 14-16. Но можно себе представить вполне взрослого человека, даже работающего и умеющего зарабатывать деньги, который этот экзамен завалил. И если ему заработанные деньги выдать, он их моментально пропьет. (понятно, что принудительное лечение от алкоголизма/наркомании чревато лишением данного права). У человека, лишенного этого права, должен быть опекун, который распоряжается его финансами.
4. Право на занятия сексом. Требуется пройти медосмотр, на котором засвидетельствуют что данный человек физичеки для оного занятия созрел, и продемонстрировать умение пользоваться противозачаточными средствами. Ну и кое-какие знания анатомии/физиологии/гигиены. Экзамен экстерном платный, так что для досрочной сдачи требуется либо разрешение родителей/опекунов (выражающееся в форме оплаты экзамена), либо право на экономическую самостояетльность.
Занятия сексом с партнером не имеющим этой отметки в гражданких правах караются как растление несовершеннолетних. Но если экзамен сдан, то всё - в это аксепте человек совершеннолетний.
5. Право на воспитание детей (подозреваю, что в обязательную школьную программу уже не входит). Экзамены понятно какие.
Рождение ребенка женщиной не имеющей такоо права карается лишением прав на занятия сексом на год-два, а ребенку должен быть назначен опекун (можно в лице отца или дедушек/бабушек). Впрочем, если девушка залетела, и за время беременности экзамен сдала, то молодец. Гендерная дискриминация, правда, получается. Право отнимается примерно в тех же ситуациях, при которых по действующему законодательству лишают родительских прав. Если этих прав лишили не на срок, а совсем, попытка пересдать должна требовать психиатрической экспертизы.
Можно ещё кое-каких прав навыделять, например, право на babysitting. Но это уже мелкие частности.
А другого кого и в 22 года на хозяйстве не оставишь. А считается совершеннолетний полноправный деепособный гражданин.
По-моему, было бы правильнее выдавать довольно большие куски положенных гражданину прав не по достижении определенного возрата, а по результатам сдачи экзаменов. Вроде прав на вождение машины. Кстати, в некоторых случаях ещё неплохо бы соответствующий медосмотр провести.
Как известно, водительские права бывают категорий A, B, C, D и Е. И можно иметь категорию B, но не иметь A. А потом взять, и досдать на А.
Так и тут должно быть. Есть стандартный ссрок сдачи экзамена, примерно соответствующий возрасту в котором соответствующие права предоставляются по нынешнему законодательству. В программу обязательного образования входит подготовка и одна (а то и две) бесплатная попытка сдачи экзамена. Если очень хочется, можно сдать экстерном, раньше. Если не сумел сдать вовремя, можешь попробовать через три года, через пять, хоть через двадцать.
Могут быть явные или неявные зависимости между группами, т.е. для допуска к экзаенам на одно право, нужно уже иметь другое.
(я не могу себе представить водителя у которого есть категория E, но нет C)
Но вообще этих прав можно достиать в произвольном порядке.
Какие группы прав приходять в голову:
1. Права пешехода. Право свободно передвигаться по городу без сопровождающих лиц. Официальный срок сдачи - лет 10-12, сдавать можно хоть с трех лет. Но потребуют знание ПДД, в объеме, необходимом для пешехода и ещё некоторых правил техники безопасности.
2. Право самостоятельно оставаться в контролируемой среде (квартире). Два уровня - первый - в течение нескольких часов. Требуется - знать каких предметов не стоит трогать и уметь позвонить по телефону родителям/опекунам и в службу спасения. Второй уровень - в течение более чем суток. Требуется минимальный уровень обращения с кухонным оборудованием и сантехникой (душем, ванной).
Если ребенок сдал на такое право, ни одна собака не должна вякать, что родители не выполняют своих обязанностей, если оставляют ео дома одного. Он достаточно взрослый, у него об этом документ есть. Возможно, есть ещё и третий уровень - право самостоятельно жить неограниченное время. Или это скорее из области следующего права.
3. Право на экономическую самостоятельность. Право тратить деньги. Каким образом проверить готовность, не совсем понятно. Но понятно что в принципе это означает - что человек умеет деньги считать и умеет удержаться от соблазнов. Мы тут с
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
4. Право на занятия сексом. Требуется пройти медосмотр, на котором засвидетельствуют что данный человек физичеки для оного занятия созрел, и продемонстрировать умение пользоваться противозачаточными средствами. Ну и кое-какие знания анатомии/физиологии/гигиены. Экзамен экстерном платный, так что для досрочной сдачи требуется либо разрешение родителей/опекунов (выражающееся в форме оплаты экзамена), либо право на экономическую самостояетльность.
Занятия сексом с партнером не имеющим этой отметки в гражданких правах караются как растление несовершеннолетних. Но если экзамен сдан, то всё - в это аксепте человек совершеннолетний.
5. Право на воспитание детей (подозреваю, что в обязательную школьную программу уже не входит). Экзамены понятно какие.
Рождение ребенка женщиной не имеющей такоо права карается лишением прав на занятия сексом на год-два, а ребенку должен быть назначен опекун (можно в лице отца или дедушек/бабушек). Впрочем, если девушка залетела, и за время беременности экзамен сдала, то молодец. Гендерная дискриминация, правда, получается. Право отнимается примерно в тех же ситуациях, при которых по действующему законодательству лишают родительских прав. Если этих прав лишили не на срок, а совсем, попытка пересдать должна требовать психиатрической экспертизы.
Можно ещё кое-каких прав навыделять, например, право на babysitting. Но это уже мелкие частности.
no subject
Date: 2007-07-11 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-12 09:00 am (UTC)"Ничего разрещать нельзя, потому что украдут".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-11 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 07:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-11 07:28 pm (UTC)Боян!
Date: 2007-07-11 07:35 pm (UTC)Деталировка в целом неплохая, но в двух последних случаях мутноватая. Особенно радует "лишение прав на занятия сексом" :))) А гендерная симметризация этого пункта, с "выдачей подельника" под моральным давлением (удвоение срока ЛПС ;))) пахнет уже не Замятиным, а Оруэллом.
Насчет последствий тоже думать надо. Три последних пункта могут вызвать "гонку самолюбий" в подростковой среде. И заниженные сроки попыток сдачи...
Re: Боян!
Date: 2007-07-11 07:59 pm (UTC)Да, только у Лукьяненко знак в общем-то выдавался "на всё сразу". И там предполагалось, что был разработан некий мегатест, который позволяет получить общую оценку, насколько данный человек является взрослым. А с методикой определения как раз и связана самая большая проблема: нету такой методики. И, возможно, её принципиально нельзя создать при нынешнем уровне науки.
уточню
From:no subject
Date: 2007-07-11 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-02 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 07:38 pm (UTC)> котором засвидетельствуют что данный человек физичеки для оного
> занятия созрел, и продемонстрировать умение пользоваться
> противозачаточными средствами.
Hint: секс с 13-летней нимфеткой считается преступлением вовсе не потому, что оная нимфетка не созрела физически.
no subject
Date: 2007-07-11 07:41 pm (UTC)Гы. И каким будет установлен возраст для сдачи этого экзамена? Физически человек, как я понимаю, годам к 12-14 к сексу готов, а не суметь в этом возрасте натянуть презерватив на фаллоимитатор - это надо полным дауном быть.
Право на воспитание детей (подозреваю, что в обязательную школьную программу уже не входит). Экзамены понятно какие.
Не понятно. Можно поподробнее?
no subject
Date: 2007-07-11 07:41 pm (UTC)Ты СВОЕГО ребенка в три года отпустишь ОДНОГО по Москве гулять? Предположим, что он замечательно знает ПДД и все, что ты там в пункте 1 написал. Дело-то не в ПДД, а в том, что он физически, ребенок, не способен сопротивляться никому вообще, а интеллектуально проманипулировать его добровольно залезть в чужую машину - раз плюнуть.
"карается лишением прав на занятия сексом на год-два," - убил. Пишу из-под стола, вытирая слезы. Контролировать ты это как собрался?
Я тебе скажу такую вещь еще в довесок. Есть развитие интеллектуальное, есть эмоциональное, и есть социальное. Проверять последние два государственными тестами нереально. Недоразвитый эмоционально и социально интеллектуал (а это часто бывает, что умненький ребенок отстает по этим параметрам, одному или обоим) провалит такой тест один раз, раскусит его как гнилой орех и сдаст на второй.
no subject
Date: 2007-07-11 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 08:14 pm (UTC)Взрослый, что характерно, поступит точно так же.
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-11 08:06 pm (UTC)для чего это? для чтобы уменьшить, разделить или увеличить ответственность каждого человека? цель непонятна
no subject
Date: 2007-07-11 08:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:+1. Зачем?
From:Re: +1. Зачем?
From:страный способ, а?
From:Re: страный способ, а?
From:моим?
From:Re: моим?
From:?!?!
From:Re: ?!?!
From:о! интересно!
From:Re: о! интересно!
From:а! так оптимизация локальная?
From:Re: а! так оптимизация локальная?
From:правда? странные вы...
From:Re: правда? странные вы...
From:или гибкость ниже ;)
From:Re: или гибкость ниже ;)
From:доступно 8)
From:Re: доступно 8)
From:Re: доступно 8)
From:счастье доступно и им
From:Re: правда? странные вы...
From:8))
From:Re: ?!?!
From:правда?
From:Re: правда?
From:Вы просто зацилились на понимании "умный"
From:Re: +1. Зачем?
From:no subject
Date: 2007-07-11 08:40 pm (UTC)Они с удовольствием введут и новые виды услуг населению по подготовке и сдаче экзаменов.
no subject
Date: 2007-07-11 09:47 pm (UTC)Есть, например, запрет на мойку машины с шампунем перед собственным домом. :) Но вполне обосновано — не хер сливать грязь в ливневую канализацию.
Ремонт машины, электропроводки за счетчиком — в том смысле, чтобы не собирать кости ремотировавшего после этого ремонта. Кстати, с машиной оно носит более мягкий характер: кулибиным просто предписано пройти техосмотр после того, как.
Остальных запретов не знаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-11 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-12 01:55 pm (UTC)наши думцы недостаточно умны чтобы понимать этот текст.
no subject
Date: 2007-07-11 09:21 pm (UTC)Подумав: право не на секс, а, напротив, на защиту от растления должно быть дополнительно к какому-то осмысленному праву. Если ты имеешь право на <подставить>, то ты достаточно взрослый, чтобы не говорить, что тебя растлили и ты не понимал последствий.
... И раскинется мир, изогнувшись, под нами ...
no subject
Date: 2007-07-11 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 09:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-11 09:51 pm (UTC)В ээ... демократическом, либеральном, whatever, но капиталистическом обществе отнять право тратить деньги тебе не дадут. Ни под каким предлогом. :)
no subject
Date: 2007-07-12 05:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:В США, вообще-то, несколько другой подход
Date: 2007-07-11 10:05 pm (UTC)С другой стороны, скажем, вождение машины считается не правом, а привилегией, которую на определенных условиях "даруют" всем желающим (фраза "Driving is a privilege, not a right" в Иллинойсе украшает официальное издание Правил дорожного движения; хотя, надо сказать, не все с этим согласны). И "водительские права", кстати, называют "водительской лицензией".
Отсюда вопрос. Считаете ли Вы перечисленные Вами права (свобода перемещения, свобода распоряжения своим имуществом, свобода личной жизни) теми, которые endowed by Creator или это, скорее, привилегии, которыми "человек наделяется начиная с определенного возраста"?
no subject
Date: 2007-07-11 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 10:24 pm (UTC)Прочитала, задумалась.
no subject
Date: 2007-07-12 02:08 am (UTC)И ещё по поводу секса. Подобный проект приведёт к тому, что получать подобный "аттестат половой зрелости" детки начнут лет эдак с 13. Следите за руками: годам к 13 право тратить деньги уже (см. выше) есть, вопрос в том, где их добыть. Так как плата за экзамен будет скорее не штука баксов, а пара сотен рублей, это - не очень большая проблема. Даже если заплатить придётся сотню долларов, можно, например, тот же мобильник продать, а родителям сказать, что потерял. Но сумма в сто долларов заведомо завышена: я себе представляю попытку объяснить жителям какой-нибудь деревни, что они за право на секс должны выложить стоимость ящика водки. Да и в Москве подобные тарифы вызовут не самую благодушную реакцию.
Итак, деньги у дитёнка есть, право ими оплатить экзамен тоже. Начальная половая зрелость годам к 13 тоже имеется. Теперь - сам экзамен. Анатомию при условии распространения интернета выучить не проблема, физиологию тоже. Умение пользоваться противозачаточными средствами? А что у нас есть из более-менее распространённых вариантов? Презервативы, таблетки, спирали. После небольшой тренировки в домашних условиях презерватив на фаллоимитатор натянуть проблем не составит, продемонстрировать умение съесть таблетку - тоже, ну а потребовать у обычного человека доказать способности по установке спирали можно только по большой обкурке.
И вуаля - бумажка в кармане, можно идти и заниматься сексом с кем угодно. Например, с солидными дядечками на дорогих машинах - а чо, сотня баксов-то не лишняя!
Re: В США, вообще-то, несколько другой подход
Date: 2007-07-12 05:16 am (UTC)Re: В США, вообще-то, несколько другой подход
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-12 03:36 am (UTC)По поводу же запретов, тут возникло некое обсуждение в кулуарах - попробую вынести в ЖЖ, когда будет чуть больше времени.
no subject
Date: 2007-07-12 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-12 07:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-12 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-12 10:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вопрос
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-12 06:30 am (UTC)