vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Сейчас некоторыми правами человек наделяется начиная с определенного возраста. Может быть этому человеку в 14 лет уже можно поручать полком командовать, причем не только в бою. Но пока ему не исполнилось 18, водить машину по нашим законам он не имеет право. Или вот моя сестра в 11 лет полностью обслуживала в деревенском доме и себя, и отца. Обед готовила, белье стирала, печку топила. Но по американским законам до 12 лет её нельзя было бы оставить без присмотра.
А другого кого и в 22 года на хозяйстве не оставишь. А считается совершеннолетний полноправный деепособный гражданин.

По-моему, было бы правильнее выдавать довольно большие куски положенных гражданину прав не по достижении определенного возрата, а по результатам сдачи экзаменов. Вроде прав на вождение машины. Кстати, в некоторых случаях ещё неплохо бы соответствующий медосмотр провести.

Как известно, водительские права бывают категорий A, B, C, D и Е. И можно иметь категорию B, но не иметь A. А потом взять, и досдать на А.

Так и тут должно быть. Есть стандартный ссрок сдачи экзамена, примерно соответствующий возрасту в котором соответствующие права предоставляются по нынешнему законодательству. В программу обязательного образования входит подготовка и одна (а то и две) бесплатная попытка сдачи экзамена. Если очень хочется, можно сдать экстерном, раньше. Если не сумел сдать вовремя, можешь попробовать через три года, через пять, хоть через двадцать.

Могут быть явные или неявные зависимости между группами, т.е. для допуска к экзаенам на одно право, нужно уже иметь другое.
(я не могу себе представить водителя у которого есть категория E, но нет C)
Но вообще этих прав можно достиать в произвольном порядке.

Какие группы прав приходять в голову:

1. Права пешехода. Право свободно передвигаться по городу без сопровождающих лиц. Официальный срок сдачи - лет 10-12, сдавать можно хоть с трех лет. Но потребуют знание ПДД, в объеме, необходимом для пешехода и ещё некоторых правил техники безопасности.

2. Право самостоятельно оставаться в контролируемой среде (квартире). Два уровня - первый - в течение нескольких часов. Требуется - знать каких предметов не стоит трогать и уметь позвонить по телефону родителям/опекунам и в службу спасения. Второй уровень - в течение более чем суток. Требуется минимальный уровень обращения с кухонным оборудованием и сантехникой (душем, ванной).
Если ребенок сдал на такое право, ни одна собака не должна вякать, что родители не выполняют своих обязанностей, если оставляют ео дома одного. Он достаточно взрослый, у него об этом документ есть. Возможно, есть ещё и третий уровень - право самостоятельно жить неограниченное время. Или это скорее из области следующего права.

3. Право на экономическую самостоятельность. Право тратить деньги. Каким образом проверить готовность, не совсем понятно. Но понятно что в принципе это означает - что человек умеет деньги считать и умеет удержаться от соблазнов. Мы тут с [livejournal.com profile] slobin договорились что в программу подготовки должно входить знание свойств легально продаваемых наркотиков (алкоголя, табака) и прочее умение удержаться от соблазна. По идее, достигается лет в 14-16. Но можно себе представить вполне взрослого человека, даже работающего и умеющего зарабатывать деньги, который этот экзамен завалил. И если ему заработанные деньги выдать, он их моментально пропьет. (понятно, что принудительное лечение от алкоголизма/наркомании чревато лишением данного права). У человека, лишенного этого права, должен быть опекун, который распоряжается его финансами.

4. Право на занятия сексом. Требуется пройти медосмотр, на котором засвидетельствуют что данный человек физичеки для оного занятия созрел, и продемонстрировать умение пользоваться противозачаточными средствами. Ну и кое-какие знания анатомии/физиологии/гигиены. Экзамен экстерном платный, так что для досрочной сдачи требуется либо разрешение родителей/опекунов (выражающееся в форме оплаты экзамена), либо право на экономическую самостояетльность.
Занятия сексом с партнером не имеющим этой отметки в гражданких правах караются как растление несовершеннолетних. Но если экзамен сдан, то всё - в это аксепте человек совершеннолетний.

5. Право на воспитание детей (подозреваю, что в обязательную школьную программу уже не входит). Экзамены понятно какие.
Рождение ребенка женщиной не имеющей такоо права карается лишением прав на занятия сексом на год-два, а ребенку должен быть назначен опекун (можно в лице отца или дедушек/бабушек). Впрочем, если девушка залетела, и за время беременности экзамен сдала, то молодец. Гендерная дискриминация, правда, получается. Право отнимается примерно в тех же ситуациях, при которых по действующему законодательству лишают родительских прав. Если этих прав лишили не на срок, а совсем, попытка пересдать должна требовать психиатрической экспертизы.

Можно ещё кое-каких прав навыделять, например, право на babysitting. Но это уже мелкие частности.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2007-07-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aceler.livejournal.com
Автомобильные права покупают, вымогают, взятничествуют, подделывают, остаивают очереди, кормят кормушки в общем.

Date: 2007-07-11 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/
Право на занятие сексом, честно говоря, пугает способами контроля. Какое-то "Мы" Замятина мерещиться начинает.

Date: 2007-07-11 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] reichp.livejournal.com
Если воспитанию детей обучать не в школе, то где?

Боян!

Date: 2007-07-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Это же "Знак ответственности" у Лукьяненко, в трилогии "Принцесса стоит смерти".

Деталировка в целом неплохая, но в двух последних случаях мутноватая. Особенно радует "лишение прав на занятия сексом" :))) А гендерная симметризация этого пункта, с "выдачей подельника" под моральным давлением (удвоение срока ЛПС ;))) пахнет уже не Замятиным, а Оруэллом.

Насчет последствий тоже думать надо. Три последних пункта могут вызвать "гонку самолюбий" в подростковой среде. И заниженные сроки попыток сдачи...

Date: 2007-07-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zhuk-s.livejournal.com
Интересен круг вопросов в экзамене на право воспитывать ребенка. Хотя бы в общих чертах, как именно это тебе видится. Что является совершенно обязательным, что желательным etc. Есть у меня подозрение, что некоторые (многие?) бабушки-дедушки успешно вырастившие и воспитавшие детей по твоим критериям не пройдут.

Date: 2007-07-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kontei.livejournal.com
> Право на занятия сексом. Требуется пройти медосмотр, на
> котором засвидетельствуют что данный человек физичеки для оного
> занятия созрел, и продемонстрировать умение пользоваться
> противозачаточными средствами.

Hint: секс с 13-летней нимфеткой считается преступлением вовсе не потому, что оная нимфетка не созрела физически.

Date: 2007-07-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] layhe.livejournal.com
Камеры слежения в каждой квартире. И толпы желающих записаться в ревизоры - бесплатная порнушка, однако. :-)))

Date: 2007-07-11 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zpt.livejournal.com
Право на занятия сексом. Требуется пройти медосмотр, на котором засвидетельствуют что данный человек физичеки для оного занятия созрел, и продемонстрировать умение пользоваться противозачаточными средствами.

Гы. И каким будет установлен возраст для сдачи этого экзамена? Физически человек, как я понимаю, годам к 12-14 к сексу готов, а не суметь в этом возрасте натянуть презерватив на фаллоимитатор - это надо полным дауном быть.

Право на воспитание детей (подозреваю, что в обязательную школьную программу уже не входит). Экзамены понятно какие.
Не понятно. Можно поподробнее?

Date: 2007-07-11 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Ой, мужики, ой теоретики, ой, насмешили.

Ты СВОЕГО ребенка в три года отпустишь ОДНОГО по Москве гулять? Предположим, что он замечательно знает ПДД и все, что ты там в пункте 1 написал. Дело-то не в ПДД, а в том, что он физически, ребенок, не способен сопротивляться никому вообще, а интеллектуально проманипулировать его добровольно залезть в чужую машину - раз плюнуть.

"карается лишением прав на занятия сексом на год-два," - убил. Пишу из-под стола, вытирая слезы. Контролировать ты это как собрался?

Я тебе скажу такую вещь еще в довесок. Есть развитие интеллектуальное, есть эмоциональное, и есть социальное. Проверять последние два государственными тестами нереально. Недоразвитый эмоционально и социально интеллектуал (а это часто бывает, что умненький ребенок отстает по этим параметрам, одному или обоим) провалит такой тест один раз, раскусит его как гнилой орех и сдаст на второй.

Date: 2007-07-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] layhe.livejournal.com
Знаешь, оно все прикольно. Только вот соблюдение... Например, я тоже технику безопасности знаю, даже лдя экзаменов зубрила. Знаю, что лошадь без недоуздка нельзя выводить. И вывожу, потому что когда полтора десятка голов нужно перевести с места на место, задолбаешься недоуздок снимать-надевать. А я еще довольно законопослушная гражданка. :-)) Так что ребенок правила дорожного движения тебе оттарабанит - только в путь, а потом увидит на противоположной стороне друга Васю - и ломанется, как миленький. Так что это не для России, наш "народ-богоносец"(с) по жизни на красный свет ходит. :-)))

Re: Боян!

Date: 2007-07-11 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zpt.livejournal.com
>Это же "Знак ответственности" у Лукьяненко,
Да, только у Лукьяненко знак в общем-то выдавался "на всё сразу". И там предполагалось, что был разработан некий мегатест, который позволяет получить общую оценку, насколько данный человек является взрослым. А с методикой определения как раз и связана самая большая проблема: нету такой методики. И, возможно, её принципиально нельзя создать при нынешнем уровне науки.

Date: 2007-07-11 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] banan.livejournal.com
очень неестественно получается

для чего это? для чтобы уменьшить, разделить или увеличить ответственность каждого человека? цель непонятна

Date: 2007-07-11 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger-p-a.livejournal.com
Угу, это первое, что пришло в голову после прочтения данного абзаца :(

Date: 2007-07-11 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
"а потом увидит на противоположной стороне друга Васю - и ломанется, как миленький"
Взрослый, что характерно, поступит точно так же.

Date: 2007-07-11 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Чтобы привести в соответствие ответственность человека с его знаниями и умениями, а не с возрастом или представлениями родителей.

Date: 2007-07-11 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] banan.livejournal.com
а смысл? попадет человек под машину, имея право на прогулки по улице, и что?

Date: 2007-07-11 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
Вы это европейцам - американцам предложите. Запрет на занятие кучей видов деятельности (ремонт машины, квартиры, мебели, электроприборов и сетей, водопроводов и пр.) без лицензий там уже есть.
Они с удовольствием введут и новые виды услуг населению по подготовке и сдаче экзаменов.

Date: 2007-07-11 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Эээ... Умеющий ходить по улице школьник имеет меньше шансов попасть под машину, чем не умеющая наглая бабка, которой светофоры не писаны.

Date: 2007-07-11 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] slawa-614.livejournal.com
Не дай Бог, кто из думцев прочитает. Ведь запросто могут принять - как закон, ибо тогда открывает новая золотая жила для чиновников. Ведь даже если все знаешь и умеешь - поди докажи это облеченному власть выдавать требуемое разрешение...

Date: 2007-07-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] banan.livejournal.com
ну с пдд вопрос самый простой, как насчет права тратить деньги? это право еще подтверждать надо, причем не в реальной ситуации, когда хочется напиться, кто будет за этим следить и сколько это будет стоить?

+1. Зачем?

Date: 2007-07-11 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
а давайте всех еще заставим штаны разноцветные носить. чтоб права были понятны! и наклейку на лоб с возрастом! и... Мало ли что можно придумать?!

Смысл всего этого? обезопасить всех и вся как можно от больших опасностей? Давайте проще. всех в койку, в вену глюкозу+витамины+аминокислоты, перед мордой телевизор, в руках клавиатура - и вперед жить! Ноги можно отрезать. Зачем питать ненужную часть?

Попытка избавить людей от опасностей совершенно не ясна. Отменяем естественный отбор, заменяя искуственным? Следующие шаги, думаю, очевидны, а? Благими намерениями..

Date: 2007-07-11 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Заметим, что нынешние ограничения на занятия сексом (возрастные, но цель у них в общем та же -- ты просто пытаешься заменить аппроксимацию готовности возрастом на экзамен по оной) ограничивают и наказывают за нарушение не детей, а взрослых по отношению к детям. За растление малолетних посадят не растлеваемого, а растлевающего. Заметим, что у наших законодателей хватило ума правильно вывести естественное следствие -- секс между двумя детьми уголовно не наказуем (его пытаются ограничивать родители, учителя, общественность, но никаких законных оснований для этого нет). Насколько я помню (УК читал давно и по диагонали), наказуемо что-то вроде "между партнёром старше 16-и и партнёром младше 14-и". Естественно, ни о каком добровольном согласии младшего партнёра речи не идёт. Таким образом, единственная осмысленная мотивация для сдачи экзамена -- вывести из под удара любимого старшего партнёра. А если юное дарование хочет не выводить из под удара, а, наоборот, шантажировать? Сегодняшние 13-летки этим вполне реально занимаются.

Подумав: право не на секс, а, напротив, на защиту от растления должно быть дополнительно к какому-то осмысленному праву. Если ты имеешь право на <подставить>, то ты достаточно взрослый, чтобы не говорить, что тебя растлили и ты не понимал последствий.

... И раскинется мир, изогнувшись, под нами ...

Date: 2007-07-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] stas-agarkov.livejournal.com
Утопия. Особенно в том, что проконтролировать занятия сексом довольно сложно. И еще - как это право ребенка оставаться одному в квартире? Это не право, иногда это насущная необходимость родителей.

Date: 2007-07-11 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stas-agarkov.livejournal.com
И еще: покупать/продавать будут права на занятия сексом на каждой остановке метро. Так что бредовая идея, имхо.

Date: 2007-07-11 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oal.livejournal.com
ШТО?

Есть, например, запрет на мойку машины с шампунем перед собственным домом. :) Но вполне обосновано — не хер сливать грязь в ливневую канализацию.

Ремонт машины, электропроводки за счетчиком — в том смысле, чтобы не собирать кости ремотировавшего после этого ремонта. Кстати, с машиной оно носит более мягкий характер: кулибиным просто предписано пройти техосмотр после того, как.

Остальных запретов не знаю.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 09:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios