Маразм крепчал, деревья гнулись

[vitus_wagner]

Почему-то наша страна продолжает перенимать у США наиболее маразматические идеи по части авторского права.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=5723904

ramendik Предлагает с этим бороться. Вполне конкретным способом. Заметим, что двадцать лет назад аналогичный способ в области программ сработал.

Вообще, после принятия последних законов в области авторского права, мне начинает казаться, что Россия в наше время не свободнее США. В Финляндию, что-ли эмигрировать...

Comments

[ramendik]

Я очень прошу всё же избежать аналогий с GNU.

И вот почему. В отличие от Столлмана, и его аналогов в музыке (FreeMusic, Creative Commons и иже с ними), данный проект НЕ предполагает отказ от эксклюзивного права на распространение копий (ну, конечно, качественнее FM). И эту разницу, как я считаю, необходимо подчёркивать.

Многие музыканты не готовы отказаться от этого права. Они надеются на доход от продаж дисков и не хотят отдавать его "пиратам". Да, эта надежда нередко призрачна. Но спорить с ними об этом - значит их оттолкнуть. Созреют - пожалуйста, есть проект FreeMusic.

Мы ("мы" = "команда проекта Слушай на здоровье", если он состоится в более-менее том виде, как я его вижу) _не_ отвергаем авторское право. И даже "копирайт" не отвергаем, хотя оно и не совсем одно и то же. И не предлагаем от всего этого отказаться и "всё раздать".

Аргументы Рэймонда об "улучшении сообществом" здесь не действуют, аргументы Столлмана о морали мы не трогаем, аргументы Левенчука о нереальности enforcement - примерно _противоположны_ основному подходу проекта :)

Речь идёт лишь о бесплатном предоставлении в общее пользование некоего ограниченного смежного права. Предполагается, что выгода от этого предоставления (в виде повышения количества слушателей - потенциальных покупателей дисков и посетителей концертов) для музыканта больше, чем выгода от "налога".

Столлман тут рядом не гулял. Это скорее тот самый, обруганный Рэймондом, Сановский подход с предоставлением исходников Java. Под несвободной лицензией - зато сообщество радуется.

Если же проводить публичные аналогии с GNU - музыканты могут счесть, что от них просят именно "всё раздать".

[vitus_wagner]

Мне кажется, что аналогии с GNU уместны. Хотя бы потому что Столлман продемонстрировал, что один энтузиаст может начать борьбу с корпоративным безумием, и добиться создания реальной альтернативы, привлечь под свои знамена (или не совсем под свои) сотни тысяч народу.

А те различия, которые ты приводишь, они вполне объясняются естественными различиями между музыкой и программами. Наиболее критичным из них является то, что единственным способом извлечения пользы (не обязательно дохода) из музыки является её публичное исполнение, а для того, чтобы программа приносила деньги, её не обязательно распространять (напр. Google или ЖЖ - программы, которые обогатили своих создателей, хотя существуют в одном экземеляре).

То что ты писал по поводу аргументов Раймонда тоже правда. Поэтому "естественное право" в области музыки выглядит совсем по другому, чем в области программ, и то что для программ является издевательством над здравым смыслом, для музыкие - самое что ни на есть его воплощение.


Если же проводить публичные аналогии с GNU - музыканты могут счесть, что от них просят именно "всё раздать".


А тебе действительно нужны в проекте настолько тупые музыканты, которые могут это подумать?
Лично я бы считал, что проект только выиграет, если там не будет попсы. Тогда отчисления в ФАО будут этаким "налогом на глупость". Который я готов только приветствовать.

[ramendik]

Ну, одно разногласме между нами точно есть. Я считаю попсу в проекте скорее достоинством. Если ограничиться "элитными" стилями, то у публичных заведений с широким кругом посетителей не будет возможности воспользоваться системой и не потерять клиентуру.

Более того, после запуска проекта я предполагаю обратиться минимум к одному автору в стиле "Русский шансон" - Михаилу Дали - с предложением присоединиться. Причина проста - он и так всё на сайт выложил :) http://www.dali.germany.ru .

Другой вопрос, что качественную попсу (т.е. музыку, не требующую приложения интеллекта для восприятия) пишут отнюдь не глупые музыканты. Ну, или у них есть отнюдь не глупые продюсеры. Так что, наверное, опасность неправильного понимания и вправду не так велика - особенно если на сайте чётко подчеркнуть разницу.

Вопрос о "естественном праве" неоднозначен - см. мнение Левенчука.

[vitus_wagner]

Разногласие между нами проходи скорее в определении "попсы". Для меня "попса" это произведения, писавшиеся не с целью что-то сказать, а с целью зашибить бабок. Легкости/сложности восприятия это ортогонально. Поэтому ничего не имею против русского шансона или любого другого жанра. В пределах любого жанра можно создать произведение развивающиее, а можно оболванивающее. Я против оболванивающих.

[toshische.livejournal.com]

для того, чтобы программа приносила деньги, её не обязательно распространять (напр. Google или ЖЖ - программы, которые обогатили своих создателей, хотя существуют в одном экземеляре).
Идея справедливая, а вот примеры ограниченно годные. Google продаёт ящики с Linux и некоей облегчённой версией google в качестве корпоративных поисковиков. Код ЖЖ-сервера доступен и, вроде бы, установлен не только на livejournal.com

[ramendik]

И кстати.

Я не предлагаю с этим бороться. Я предлагаю этим воспользоваться.

[vitus_wagner]

И кстати - GNU Copyleft - тоже использование законодательства об авторском праве.

Столлман, что интеренсно, защищает в первую очередь свою возможность донести до пользователей свои мысли. Сравни GFDL (которую Debian не признает свободной) и GPL.

Там неизменяемые секции, тут доступность исходного, т.е. человеко-читаемого кода.

Столлман хочет в первую очередь чтобы его прочитали и поняли (и, по возможности не искажали, хотя он признает право пользователей адаптировать программы к более другим потребностям).

Это тоже авторское право - быть услышанным. Которое для многих может быть даже важнее права получить деньги за свои произведения.

[ramendik]

P.S. В Финляндию я б с тобой, но не уверен, что там лучше. Если верить paulus - лучше в Латвии. Кстати, Латвия - в числе противников софтверных патентов в ЕС. А Финляндию я там что-то не заметил.

[vitus_wagner]

В Финляндии по-моему, работу найти легче. А свобода в либеральном обществе не стоит ни хрена, если у тебя нет денег.

[ramendik]

Уже не уверен. Если я правильно понял, Nokia недавно 40 тыщ человек в Финляндии уволила.

[avysk]

Откуда такая бредовая информация?! Nokia недавно действительно провела в Финляндии большое сокращение. 150 человек. Многим из них была найдена работа в Nokia.

[avysk]

А это ты плохо информирован. Одна из финских членов европарламента очень активно выступает против патентов.

[avysk]

Ты шутишь? В Финляндии таксисты и прочие владельцы публичных мест (например, парикмахеры) платят налог, если у них включено радио. Потому что авторские права.

[avysk]

Впрочем, моя (вполне финская) парикмахер говорит, что она платит штрафы, когда проверяют, ибо выходит дешевле.

[vitus_wagner]

В смысле - именно налог государству, или платежи левой конторе, самозванно присвоившей себе право выступать от имени авторов?

На самом деле дело скорее в другом - в большинстве североевропейских государств имеется мощный и не всегда справедливый налоговый пресс. Но более-менее понятно, что государство дает взамен отоброанных денег. В России (не знаю как в CША) ты деньги платишь, а ничего (в смысле социальных гарантий) взамен не получаешь.

[lqp.livejournal.com]

Это разе называется "бороться"? Это называется утереться и уйти. Типа фаланстеры строить.

Иногда, конечно, ничего другого уже и не остается, да. Но это пока не такой случай.

[vitus_wagner]

По-моему, это называется бороться. Создать параллельную инфраструктуру, которую они сначала игнорируют, потом смеются над ней, потом пытаются бороться, п потом проигрывают. Всё по Ганди.

[lqp.livejournal.com]

Я глупый, я про инфраструктуру не понимаю :-). То есть мне успех проекта кажется сомнительным, бо движется он, в представленом виде, сугубо филантропическими мотивами, но дело даже не в этом.

Этот проект (как и большинство попсовых "подражаний Столлману") предполагает сначала отдать на поток и разграбление противнику всю мировую культуру, уйти на пустое место, а затем пытаться на этом пустом месте построить что-то с нуля. Получится построить хотя бы что-то, не получится, это еще бабушка надвое сказала - а существующую культуру рыцарственно подарили подонкам.

Понятно, что если ты уже проиграл этот конфликт, то ничего другого и не остается. Но каогда драко, собственно, еще и не начиналась толком, такие предложения следует рассматривать как дешевую провокацию. Все эти вегетарианские "подражатели Столлмену" как-то предпочитают забыть про то, что Столлмен-то как раз от политической борьбы за свои принципы вовсе не устранялся, отнюдь.

[irene_dragon.livejournal.com]

Ну почему же? Бороться можно по-разному. Можно пытаться остановить давление напрямую. И получить в лоб. А можно - методами типа предложенного. И победить. Это называется прямое и непрямое воздействие. Последнее, как известно, эффективнее. Предложение Рамендика - яркий пример непрямого воздействия. Как таковое, оно может быть эффективным. GNU - тоже яркий пример непрямого воздействия. Вполне эффективного. Привет Лидделл-Гардту.

[besm6.livejournal.com]

И дополнить параллельную структуру исками к "легальным воспроизводителям" за навязанную услугу. За каждое воспроизведение Верки Сердючки...

[vitus_wagner]

Кстати да. Попытка enforcement'а может привести к всплеску интереса к классической музыки. Боюсь, правда, что отстоять право на бесплатное прослушивание public domain записей можно будет только при наличии сообщества типа предлагаемого Рамендиком.

Другой интересный момент, который у нас с Ириной возник при обсуждении этой идеи - представим себе пусть не маршрутку, пусть дальний поезд, где у каждого кресла наушники, и пассажир может выбрать интересующую его программу (или вообще ехать в тишине). По-моему, владельцы такого поезда могут РОА с РФА смело слать куда подальше - публичного воспроизведения нет. Есть индивидуальное прослушивание радиопрограмм каждым пассажиром через предоставленную перевозчиком аппаратуру.

А качество-то услуги возросло. Верку Сердючку не навязывают, слушай что хочешь.

[besm6.livejournal.com]

Отстоять-то проще. Попросить предъявить правообладателя. Если таковой предъявится, немедленно подать на него в суд за незаконное присвоение прав. Отъюзать журналистов для оскандаливания. Если же не предъявится - задать сакраментальный вопрос "так кому я денег-то должен?"

[lqp.livejournal.com]

Какие public domain записи?

Вы, боюсь, не поняли интриги. Свои загребущие ручки в наши карманы тянут не авторы музыки (у них уже давно все схвачено), а лэйблы. Не за авторские права на музыку, а за "смежные права изготовителей фонограмм". То есть никакого public domain тут не может быть по определению, звукозапись столько не живет. Записано - значит плати денежки просто по факту записи, независимо от копирайта на само произведение.

И как раз классическая музыка, требующая для своего исполнения и записи толп народа и громоздкого оборудования здесь находится в глубокой жопе даже при успехе рамендиковской схемы.