И таки вы еще хотите использовать GNOME?

[vitus_wagner]

Мигель де Иказа написал, что OOXML - это замечательный стандарт. Кто его читал, тот понимает чего стоят эти заявления. Кто не читал, возможно, в курсе, что объекм текста стандарта примерно на порядок превосходит объем аналогичного по смыслу стандарта ODT, и при этом ещё разрешает включать в документы бинарные куски, созданные некими сторонними приложениями, формат которых не специфицируется.

И это у нас теперь superb standard.

Впрочем, мне уже после того, как кнопки Ok и Cancel в диалогах GNOME/GTK поменяли местами, а уж тем более после прочтения GNOME HID всё стало ясно.

Comments

[sibskull.livejournal.com]

Восстановление порядка кнопок как в KDE или Windows. ;)

[duke-igthorn.livejournal.com]

А разве этим кто-то занимался всерьез? Вряд ли это возможно в общем случае, при том что большинство интерфейсов живет в разнообразных glade файлах.

Красота спасет мир

[behrk.livejournal.com]

Лично я отказался от использования гнома и стал воздерживаться от использования Gtk-приложений просто потому, что они _некрасивые_. А высказываение Икацы про OOXML было для меня большой неожиданностью, тем более что я как-то пропустил мимо его сползание в оппортунизм.

[innominabilis.livejournal.com]

Да я не обижался. Просто на плохой вопрос трудно дать хороший ответ. Слишком, на мой взгляд, трудно, чтобы заниматься этим бесплатно :]

А вопросы вы задаете трудные — как раз о том софте, которым я не пользуюсь даже изредка. Так что провести аргументированное сравнение дистрибутивов по тому, насколько хорош их вариант OO.o, я затрудняюсь. Подозреваю, что если особенно важна поддержка мелкософтовских форматов, стоит обратить внимание на OpenSUSE — Novell сейчас дружит с MS. Правда, этическая сторона этого выбора имхо несколько сомнительна.

Насчет Гимпа — сейчас попробовал и пришел к такому варианту: экран поделен на две колонки. В левой, узкой, находится главное окно Гимпа и диалоги «Gradients», «Tools» и т.п. Колонка организована в stacked layout (т.е. одно окно видно целиком, от других — только заголовки, щелчок по заголовку окна выводит его вперед). Все эти окна присутствуют во всех тэгах, начинающихся с "gimp". В правой колонке находится окно с изображением, на каждое изображение — по тэгу (т.е. переключаясь по тэгам, допустим, gimp-1, gimp-2 и т.п. мы переключаемся и между изображениями, а диалоги Гимпа остаются на месте). Это очень приблизительно, ругать можно и нужно :]

Да, оконный менеджер — wmii, дистрибутив — Debian testing/unstable.

[besm6.livejournal.com]

Ладно, когда-то может имело смысл память экономить. Но сейчас оно стоит дешевле навоза, смысла нет.

Сэр никогда в жизни не видел ничего, кроме десктопных компьютеров? Кстати сказать, насколько я знаю, это "дешевле навоза" выливается минимум в лишних 200 баксов, если сразу при покупке компа брать с запасом на все время его жизни, и в 1500, если с запасом не брать - тогда при необходимости апгрейда приходится менять весь комп, ибо хрен уже найдешь память к существующему.

А помимо этого бывают ноутбуки, память к которым мало того что в разы дороже, так еще и аккумуляторы жрет. И наладонники, у которых проблема времени автономной работы стоит еще острее. Настолько острее, что операция "добить памяти" рассматривается как операция "купить машину с водителем, чтоб генератор за тобой возила". Ну, хотя бы мотоцикл. Ибо наладонник ездит не только от одного офиса до другого, его может не получиться подзарядить в течение недели-двух.

Так что экономить память и процессорные тактики в наше время ой как имеет смысл...

[innominabilis.livejournal.com]

Человечество не может быть ни согласно, ни не согласно — оно как целое думать, увы, не умеет. А насчет рыночной стоимости — оно, конечно, хорошо, но вот о сохранении цивилизации в случае серьезных потрясений при таком раскладе приходится забыть.

Необходимость строить дом я должен осознать сам

Так я с этим не спорю. Просто осознавать тоже надо научиться, а это без жизненной необходимости постоянно думать получается лишь у немногих. Так что эту необходимость надо создавать :]

[dmzlj.livejournal.com]

У меня как раз ноут. Памяти гиг, но занято обычно не более половины. Т.е. на 512 мегах все тоже замечательно бы работало. Это еще учитывая то, что у меня болтается в памяти когда mysql когда postgres а когда оба, и еще запущено всякой хрени, нетипичной для десктопа. И что - сейчас у кого-то бывает менее 512Mb? Если так, то это уже скорее дело принципа.

А вот про наладонники я ничего не говорил. Это отдельный вопрос - и заметим, что KDE с GNOME там нет.

А что все так всполошились-то? Можно подумать, кто-то может запретить вам заниматься аскезой и отберет любимый скрин с консолью.

[os80.livejournal.com]

Спасибо! Видимо, надо попробовать Debian, его ramendik тоже упоминал.

[duke-igthorn.livejournal.com]

> о сохранении цивилизации в случае серьезных потрясений при таком раскладе приходится забыть.
Что и наблюдаем;)

> Так что эту необходимость надо создавать :]
Не уверен. Думаю, когда "припечет" - осознание придет. Соббно, только эта мысль и дает мне надежду на будущее человечества;)

[innominabilis.livejournal.com]

2) Перечитайте внимательнее. Может ли у Вас один и тот же терминал присутствовать, допустим, в левой половине второго десктопа, внизу четвертого и (исключительно в виде заголовка, щелчок по которому его развернет) сразу под окном браузера, где бы он ни находился — и нигде более? Тэги — просто более общая концепция, чем рабочие столы, и с большими возможностями. А WM называется wmii.

1) Будем пропускать сообщения? Не решение.

3) Так дело не в одних только менеджерах окон. Всякие HIG'и же не просто так появляются — это именно что проявление осознанной необходимости навести порядок в пользовательских интерфейсах, создать ту самую стройную концепцию. Т.е. необходимость есть, осознание тоже появилось, концепцию еще продумывать и продумывать...

[innominabilis.livejournal.com]

Да было бы за что благодарить — так, предварительные прикидки, на рецепт не тянет. Максимум — одна из печек, от которой можно плясать уже в своих пробах с ошибками.

А Debian весьма и весьма рекомендую, он приличный.

[innominabilis.livejournal.com]

Что и наблюдаем;)

Ну вот. А мне, конечно, динозавры симпатичны, но вслед за ними отправляться пока не тянет :]

Не уверен. Думаю, когда "припечет" - осознание придет.

Народная мудрость гласит: поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились. Лучше уж перебдеть имхо.

[vitus_wagner]

А вот про наладонники я ничего не говорил. Это отдельный вопрос - и заметим, что KDE с GNOME там нет.
Ну есть hildon. Он, конечно, немножко попродуманней, чем Gnome. Но внутри те же Gtk и DBUS.

[duke-igthorn.livejournal.com]

> Лучше уж перебдеть имхо.
Есть ощущение, что перебдеть уже не получится;)

[z-vet.livejournal.com]

Про networkmanager прочёл, комментариев не имею.
А про Debian, так Юбунта - тот же Дебиан, только заюзанный миллионером для достижения своих целей, т.е. делания очередного миллиона (двух, десяти, ста - нужное подчеркнуть), и перекуроченный в лучших традициях проприетарщиков. Одна зависимость kde-desktop от OpenOffice и кривого Adept чего стОит.
ИМХО: Дебиан на десктопе ведёт себя более, чем прилично. Очень давно не испытываю с ним никаких проблем, чего никогда не мог сказать про Кубунту: вечно там косяки непонятного свойства, да и уши Canonical слишком видны...

[prokoudine.livejournal.com]

- невозможность окинуть сразу, в несколько столбцов

Наверное это кому-то нужно, но в багзилле соответствующих запросов нет :)

- невозможность произвольного фильтра

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=138642#c5, внимание — на последний абзац

- отсутствие перехода как в браузере

Что это такое?

- невозможность быстрого предпросмотра

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=344363 и http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=141154, хотя там где надо (GIMP, скажем), он и так уже есть :) Опровергающие примеры в студию.

- отсутствие сортировки не по дате

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=141155, принципиальных или, прости господи, идеологических возражений, как видишь, ни у кого не возникло. Напротив, тот же Федерико только за.

- мало места для собственно списка файлов

Это как?

Далее по теме:

- Save dialog should have a drop-down for file types. http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=135901, Федерико попросил представить проект соответствующего расширения API (коммент №5), никто не отозвался.

- Save As dialog cannot delete or rename files. http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=325150, есть патч, автор которого так его и не доработал, хотя готовность принять патч налицо (коммент №1)

- полный список запросов на расширение функциональности в диалоге выбора файлов (http://bugzilla.gnome.org/buglist.cgi?query_format=advanced&short_desc_type=allwordssubstr&short_desc=&classification=Platform&product=gtk%2B&component=GtkFileChooser&long_desc_type=substring&long_desc=&status_whiteboard_type=allwordssubstr&status_whiteboard=&keywords_type=allwords&keywords=&bug_status=UNCONFIRMED&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&bug_status=NEEDINFO&bug_status=RESOLVED&bug_status=VERIFIED&bug_status=CLOSED&bug_severity=enhancement&emailassigned_to1=1&emailtype1=substring&email1=&emailassigned_to2=1&emailreporter2=1&emailqa_contact2=1&emailcc2=1&emailtype2=substring&email2=&bugidtype=include&bug_id=&chfieldfrom=&chfieldto=Now&chfieldvalue=&cmdtype=doit&order=Reuse+same+sort+as+last+time&field0-0-0=noop&type0-0-0=noop&value0-0-0=), сугубо в целях самообразования любителей покритиковать

Словом, типичный пример недоработанности. Но никак не страшных и ужасных идеологических препон, выстраиваемых специально.

Патчи-то будут? :)

[innominabilis.livejournal.com]

Стало быть, Вы исходите из того, что arccos(-1)здец уже здесь? Тогда ясно, почему у меня не получалось выстроить непротиворечивую «картинку» Вашей позиции ;]

[prokoudine.livejournal.com]

Вот с этого, Андрей, и надо было начинать. До тех пор, пока разработчики не уведомлены о существовании проблемы, проблемы для них не существует. Тебе ли об этом не знать.

[dmzlj.livejournal.com]

а вот как в вашем wmii сделать, к примеру, что бы хоткеи, например вима и самого wmii не пересекались? Без перенастройки и того и другого?

[prokoudine.livejournal.com]

команда GNOME представлена одним амбициозным лидером

http://planet.gnome.org

[vitus_wagner]

Проблемой является то, что есть какие-то разработчики, которых нужно уведомлять, а без них проблема не решится. Правильным open source подходом было бы "я для себя проблему решил, решение опубликовал, а вы уж смотрите - нравится вам оно, или вы по образу и подобию своё склепаете". Когда речь заходит о том, что проще добиться от разработчика, чтобы он решил проблему, чем решить её самостоятельно, что-то в консерватории надо менять. Помните, у Высоцкого:

"Эй вы, задние - делай как я
Это значит - не надо за мной
Колея эта только моя
Выбирайтесь своей колеей

[duke-igthorn.livejournal.com]

Ну вот видите как все просто;)

[aceler.livejournal.com]

Моя фамилия не Де Иказа, я то откуда знаю.

[prokoudine.livejournal.com]

А с кнопками, по-моему, очень замечательная идея. Хоть как-то растрясает мозги пользователям.

Дело не в том, что мозги растрясаются или не растрясаются, а в том, что HIG является результатом работы юзабилистов, которых на момент выхода HIG в KDE и близко не было (да и потом ещё долго не появлялось). Не всем нравится работать по указке дяди, вот некоторые (не все) и бушуют :)

Закон Фиттса, адаптация которого реализована в GtkFileChooser, подробно обсасывался в начале года на лоре в однои из мегафлеймов про гном.

[aceler.livejournal.com]

Любой человек неисчерпаем как атом :)