Краеведческое сопротивление
Oct. 12th, 2007 05:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerВ первый раз за последние годы обнаружил политическое движение идеи которого мне симпатичны. Я сам что-то подобное писал недавно.
Вообще, что-то мне по поводу вынесенного в заголовок вспомнилось, что большевики первыми начали преследовать не генетиков, и даже не экономистов-аграриев. И даже не философов, которые были вполне цивилизовано погружены на пароход и высланы нафиг. Первыми большевики подвергли репрессиям краеведов.
Вообще, что-то мне по поводу вынесенного в заголовок вспомнилось, что большевики первыми начали преследовать не генетиков, и даже не экономистов-аграриев. И даже не философов, которые были вполне цивилизовано погружены на пароход и высланы нафиг. Первыми большевики подвергли репрессиям краеведов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-12 01:37 pm (UTC)Ну, либертарианской флаг им в руки.
no subject
Date: 2007-10-12 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 01:45 pm (UTC)То есть из ландшафта делается священная корова, который нельзя трогать как минимум государству. Даже орошение пустынь будет запрещено?
no subject
Date: 2007-10-12 02:05 pm (UTC)А орошение пустынь это всегда крайне спорное явление. Вон при советском союзе доорошались - загубили целое море. Поэтому орошение пустынь действительно должно быть запрещено.
no subject
Date: 2007-10-12 02:15 pm (UTC)Я понимаю, что можно сопротивляться конкретным изменениям, если есть основания считать их деструктивными. Или слишком быстрых изменений, если есть опастность, что они выдут из-под контроля (я бы с этим поспорил, но по крайней мере могу понять). Но вообще запрещать вмешательство - это плохо.
no subject
Date: 2007-10-12 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-13 07:39 am (UTC)Затея совсем не бредовая. В Северный Ледовитый поступает _слишком_ много пресной воды, это постепенно приведёт к новому ледниковому периоду (когда Лабрадорское течение поднимется и перекроет Гольфстрим). Поворот рек на юг - необходимое средство стабилизации климата в нынешнем состоянии, даже если эта вода испарится не дойдя до потребителя. Болота в пустыне - незначительная потеря ради этого.
> Плюс потеряли Аральское море.
А это не имеет _никакого_ отношения к повороту сибирских рек. Аральское море высохло из-за забирания воды на орошение, что делается сейчас в масштабах значительно больших, чем в советское время. Наоборот, приход воды из Сибири мог бы восстановить его.
а как на счет обратной идеи?
Date: 2007-10-12 01:55 pm (UTC)Что можно сделать с таким человеком? только прямое насилие. А будет не тот закон или экономическая обстановка... он - фьють. Непатриотично? возможно. Но не настало ли время патриотизма++? патриотизма к идеи, мировоззрению, культуре, народу, а не куску земли?
Re: а как на счет обратной идеи?
Date: 2007-10-12 02:03 pm (UTC)а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 02:08 pm (UTC)Re: а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 02:19 pm (UTC)Re: а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 02:33 pm (UTC)Разруха - она в головах, а не в городах...
Re: а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 02:47 pm (UTC)Re: а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 04:06 pm (UTC)Re: а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 06:53 pm (UTC)Во-вторых, те кто сечас гадят в городе, после переезда в дереаню гадить не перестанут.
Re: а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 03:29 pm (UTC)Re: а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 04:08 pm (UTC)это на душу населения? ;)
Date: 2007-10-12 03:46 pm (UTC)Re: это на душу населения? ;)
Date: 2007-10-12 04:13 pm (UTC)Мильков писал как-то что в Европейской России лесостепь непосредственно переходит в лесотундру. А природно-техногенная система при соответствующем менеджменте - выдержит. При расселении, скажем, с плотностью 200 человек на квадратный километр (это участок в гектар на каждую семью) нужно всего 40 000 квадратных километров. Участок 200x200км. Учитывая заповедные лесные массивы, водоохранные зоны etc, расселить всю Москву и Московскую область по населенным пунктам не крупнее Боровска и Обнинска можно вполне в пределах Центрального экономического района. Единственная проблема - решить задачу обеспечения доставки работников к местам работы.
учтите накладные расходы
Date: 2007-10-12 04:18 pm (UTC)Вы правда-правда уверены, что нагрузка на экологию снизится?
Re: учтите накладные расходы
Date: 2007-10-12 04:49 pm (UTC)Но это касается только дорог, электричества, и может быть, газа.
Водопровод и канализация должны быть локализованы. А уж отопление - тем более.
Кинотеатры, кстати, развиваются в сторону УМЕНЬШЕНИЯ единичного зала и увеличения разнообразия. Что вполне сочетается с распределенным расселением.
Кстати, протяженность коммьютинга может и уменьшиться. А уж расход бензина по причине исчезновения пробок. А если еще народ, которому ехать 5-10 км на велосипеды пересядет, как в той же Голландии...
велосипеды?! в нашем климате?!
Date: 2007-10-12 06:25 pm (UTC)Локальная канализация? это биосептик (а сливать куда) или вывоз регулярный? Локальное отопление? + эксплуатация дома. Вы прикидывает стоимость всего этого в нашем климате, что б иметь сопоставимые условия с квартирой по комфорту?
А отопление чем? Газом? все остальное либо очень не дешево, либо очень геморройно.
Re: учтите накладные расходы
Date: 2007-10-12 06:57 pm (UTC)Не факт, что, например, канализацию можно эффективно локализовать, точнее не столько канализацию, сколько очистные сооружения.
А если еще народ, которому ехать 5-10 км на велосипеды пересядет, как в той же Голландии...
Ага, и в -40 поедут 5 км на велосипедах.
Re: учтите накладные расходы
Date: 2007-10-13 01:57 am (UTC)Более того, точно известно, что то, что скапливается в этих септиках можно использовать в качестве удобрения. В отличие от стоков, скажем Москвы, про которые Сайет ещё в 70-е годы доказал, что очистка от попадающих туда промышленных отходов, тяжелых металлов и т.д. не окупается.
Да не в септиках дело.
Date: 2007-10-14 04:18 pm (UTC)Но чем там заниматься-то, в плане работы и досуга?
Народ едет в мегаполисы потому, что на малой родине НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Ни в плане работы/карьеры/денег, ни в плане досуга.
Подавляющее большинство работ требуют физического присутствия всей команды в одном здании/помещении. Если команда нужна достаточно немалая и толковая - то искать ее в Дмитровском или там Клинском районе - сложно. Проще найти в Москве, там народ более "концентрированный". Отсюда - выбор места нахождения предприятия - Москва.
Кроме того, огромное количество работ - с клиентами, т.е возникает еще и требование, чтобы офис был удобен географически потенциальным клиентам. А это тем более исключает всякие белые расты и рогачевы.
В Белом Расте можно разместить склад каких-то собачьих товаров Royal Canin - на складе народу нужно мало, бОльшая часть из него - лоу-класс сгодится. Там же можно разместить мега-трансформаторную станцию, на ней опять же не нужно много народу, хотя и требования к народу повыше, чем к кладовщикам. А вот турагентство там разместить сложно, софтовую фирму - тоже.
Вот так и получается - работодателям выгодно лоцироваться в Москве. А значит, "работоискателям" выгодно находиться в Москве. А значит, предложение на рынке труда в Москве самое благоприятное, что усиливает выгоды работодателю лоцироваться в Москве. Положительная обратная связь.
С досугом тоже в глубинке полный швах, еще хуже, чем с работой. В этом плане там реально нечего делать - только пить и/или стоять у подъездов, скучно общаясь и харкая себе под ноги. Ну или б...дством или там пикаперством заняться, но это для молодежи больше. Ну или Дом-2 смотреть.
everard_took
Re: а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 07:04 pm (UTC)Но при этом городские коммуникации достаточно компактны, не факт,что растягивание их в 10 раз уменьшит проблемы.
А уж расход бензина по причине исчезновения пробок.
И при этом увеличения расстояний.
Re: учтите накладные расходы
Date: 2007-10-13 12:38 am (UTC)При этом низкая плотность делает невыгодным общественный транспорт - отсюда вынужденное увеличение количества машин. В Мосеве у меня не было машины, ну наерное завёл бы одну - а здесь я как раз живу в неплотно населённом месте, у меня машина, у жены машина и иначе было бы тяжело (т.е. реально, но сложно и суммарный километраж был бы больше).
Re: учтите накладные расходы
Date: 2007-10-13 02:02 am (UTC)Поскольку ты и сейчас живешь, и в России жил в условиях, которые я считаю близкими к оптимальному. Живи ты в Лесном Городке не в 16-этажном доме, а в таунхаузе, вообще был бы образцово показательным человеком будущего.
С другой стороны своим переездом в Ирландию ты попробовал на своей шкуре концепцию
мобильности, за которую ратует
Кстати, в Лесном Городке ты по-моему не каждый день на работу ездил. И это - выход.
Что касается частной собственности на землю, то вообще-то я её как граничное условие не рассматриваю. Вот возможность долговременных инвестиций в дом/участок/окружающее пространство, чувство хозяина, чувство родового гнезда - это важно. На данный момент собственность является единственным известным экономическим механизмом, позволяющим создать необходимые (но не достаточные) условия для этого. Помнится в 80-е годы говорили что воспитание чувства хозяина у работника госпредприятия - то же самое что воспитание чувства сытости у голодного.
Re: учтите накладные расходы
Date: 2007-10-13 02:12 am (UTC)Если будет общепринято менять жильё при смене работодателя, формальный институт собственности может и не пострадать - ну, будет более динамичный вторичный рынок. А вот вкладываться в жильё будет боязно. А для преодолевших страх такое вкладывание будет фактором, привязывающим человека к работодателю - что по-моему плохо, рынок труда должен быть конкурентен в _обе_ стороны.
Сейчас - вот если б мне ко всему ещё автобус через деревню, хотя б два-три раза в день, то я бы считал, что живу в оптимальных условиях. (Ну и провайдер mobile broadband чтобы починил глюки - их уровень сейчас где-то такой, как в не лучшей московской домашней сетке в 2002) А так вот - в аварию попал, отчасти потому что плохо выспался, за день устал... Моя профессия - не водитель!
Но - я этот дом снимаю. И оптимальный маршрут от дома у меня к конкретному работодателю. А вложиться в обустройство сада реально надо (сизифов труд газона уже достал) - и я рискую потерять эти вложения.
Никакого учебника даже не нужно!
Date: 2007-10-12 04:13 pm (UTC)Re: Никакого учебника даже не нужно!
Date: 2007-10-12 04:16 pm (UTC)разве что с уровнем жизни сопоставимом..
Date: 2007-10-12 04:22 pm (UTC)спуститесь в реальность, плз.
Re: разве что с уровнем жизни сопоставимом..
Date: 2007-10-12 04:41 pm (UTC)А вот у голландцев, система расселения которых близка к идеалу с моей точки зрения, по поводу разнообразия пивопития есть много чему поучиться.
У них, правда, отношение к земле несколько особое - они её сами для себя сделали.
Вам пророческий сон приснился?
Date: 2007-10-12 05:21 pm (UTC)Угу. у голландцев хорошо. Только не понятно, почему в последнее время голландцы из Голландии в другие страны перебираются.
У меня к Вам вопрос: если в деревне щщастье и хорошо, почему Все мы живем в городе? откуда вообще города взялись? И с чего вдруг деревня умирать собралась?
А на счет "останется только Макдонадльдс" не переживайте. Свято место пусто не бывает. Был бы спрос.
no subject
Date: 2007-10-12 08:03 pm (UTC)прям все? или просто большинство не очень?
Date: 2007-10-12 08:10 pm (UTC)Да, засилие низкого качества есть, да цены на хорошее качество велики. Но что оно исчезло - не соглашусь.
no subject
Date: 2007-10-12 08:47 pm (UTC)потому что есть спрос.
Date: 2007-10-12 09:50 pm (UTC)Кстати, среднее качество авто объективно возросло.
Re: потому что есть спрос.
Date: 2007-10-13 02:04 am (UTC)А вот в плане сотовых телефонов, где нормальный человек может себе позволить топ-модель долларов за 500-700, качество объективно УПАЛО.
у меня другое ощущение..
Date: 2007-10-13 03:52 pm (UTC)И с мобильниками у меня не складывается такое ощущение. Говорите "объективно"? есть данные или это для красного словца? (это интерес, а не наезд)
Re: у меня другое ощущение..
Date: 2007-10-14 04:25 pm (UTC)Скажем, трешка БМВ (30 тыщ евро) ничем не лучше Тойоты Авенсис (25 тыщ долларов) и хуже Хонды Аккорд (30 тыщ долларов). Она совсем ненамного лучше Ниссана Альмеры (16 тыщ долларов) - пластик в салоне лучше, на этом превосходства исчерпываются.
Т.е. покупая БМВ, человек значительную часть денег платит ТОЛЬКО за понты, а не за реальные вещи типа размера и комфорта салона, динамики, надежности и наворотов.
Люди жалуются, что нынешние Мерседесы по надежности уступают бюджетным японкам.
Вот о чем речь.
everard_took
Re: Никакого учебника даже не нужно!
Date: 2007-10-14 03:38 pm (UTC)Это не только московская проблема.
>Вот пусть теперь вернутся по домам и приведут свои малые родины в порядок.
Ну-ну. Попробуй высели кого-нить из Москвы. В массовом порядке это возможно сделать только с применением насилия, сравнимого с гражданской войной 1918-1922.
Учти - менты и прочие силовики тоже зачастую такие "понаехи".
Если человек закрепился в Москве - он это воспринимает как выигранный Большой Приз в своей жизни. Попробуй отобрать, особенно у многих массово.
Тут сраный мавзолей старого террориста и то снести боятся, а ты о массовом выселении из Москвы. Не пойдет на это никто.
everard_took
Re: а зачем? просто ради принципа?
Date: 2007-10-12 03:49 pm (UTC)Кстати, еще, и сельхозтехникой перестали пользоваться, автомобилями, тракторами?
Без электричества живут?
И медицина у них своя доморощеная?
no subject
Date: 2007-10-15 11:11 am (UTC)То есть твой тезис совершенно ошибочен: философов раньше.