Идеи децентрализованного веба все же витают в воздухе

[vitus_wagner]

http://spectrum.ieee.org/view-from-the-valley/telecom/internet/hbos-silicon-valley-joins-the-push-for-a-decentralized-web

Идеи, чем-то схожие с теми, которые я клал в основу проекта cheshirenet высказываются в том числе и в достаточно серьезных кругах.

Там заходит речь и про децентрализованное хранение контентна, и про передачу данных в обход существующих коммерческих и контролируемых государством каналов.

Правда, я начинал с того, что прочитал про то как живут с этим люди на Кубе, и попытался наложить ситуацию с кубинским уровнем ограничений на существующий в России и западных странах парк техники.
Отсюда и вырос ряд требований, которые людям, никогда не жившим на Кубе или в Иране кажется абсурдным.

С другой стороны тут товарищи рассматривают опять модель со встроенными плаьтежами за контент. Увы, платежи - это первое, куда потянется рука государства, ибо оно жадное. Оно может еще где-то как-то потерпеть распространение какой-то информации. просто потому что возиться лень. Но если есть revenue stream и не платятся налоги, с вами не какой-нибудь идеологический отдел бороться будет, а налогоая служба. Да еще и всякие Роттенберги толпами слетятся, желая перенаправить этот поток в свой карман.

Comments

[link0ff]

Еще перспективный проект - распределенная файловая система: https://ru.wikipedia.org/wiki/IPFS

[avnik]

Там же не ASN.1 и еще хипстерский json-ld, подозреваю Витусу не подойдет

[vitus_wagner]

Там другая проблема. Мне непонятно зачем я должен отдавать ресурсы своего компьтера для хранения информаации из этой сети, которая мне не нужна. В чеширнете у меня было предусморено что у пользователя есть полный контроль над тем, какую информацию он у себя держит и как долго. Здесь этого нет.

[vitus_wagner]

Там другая проблема. Мне непонятно зачем я должен отдавать ресурсы своего компьтера для хранения информаации из этой сети, которая мне не нужна. В чеширнете у меня было предусморено что у пользователя есть полный контроль над тем, какую информацию он у себя держит и как долго. Здесь этого нет.

[avnik]

В чеширнете у меня было предусморено что у пользователя есть полный контроль


Я кстати не помню чтобы этот момент обсуждался.

[vitus_wagner]

И неудивительно, потому что обсуждался он в начала 2014 года. В самых ранних записях по тэгу.

[redreptiloid]

с платежами за контент ничего не взлетит. это менталитет 90х и ранее за контент брать. аналогичная по абсурдности в настоящем идея - брать повременку за просмотр веб-сайта )
сейчас ровно обратная ситуация - распространители контента скоро будут/уже платят за его просмотр. вроде платы за просмотр рекламы и маркетинговые бюджеты крупных стартапов.
а с платой за контент проблем ровно 2 )
- его просмотр должен приносить "прибыль" юзеру, не обязательно в деньгах
- а из этого следует что оценка контента дело достаточно сложное и трудоемкое (используем контент 5 минут, размышляем купить или ну его нафиг - 15 минут) и проще не купить, чем купить. и покупать не будут - отсюда и распространение сервисов "с подпиской", когда берешь с библиотеки все что хочешь за фиксед прайс

[vitus_wagner]

Хитрость в том, что в распределенной сети пользователь вообще говоря дает автору (изначальному распространителю) что-то полезное взамен и без платежей. Он предоставляет свои ресурсы для дальнейшего распространения произведения.

[redreptiloid]

именно так. и получается что платить должен автор.
сам то принцип верный, но в текущих (и будущих) реалиях количество людей, заинтересованных в распространении своего контента несравнимо больше чем заинтересованных в его получении. технологии-с. потребить я могу то, что смогу прочитать, посмотреть, прослушать и теоретический максимум это 24/365 и входная человеческая пропускная способность ) а нагенерить контента можно сколь угодно и это дешево.
т.е. сеть с взаиморасчетами (не обязательно денежными) должна обеспечивать внутренний обмен и он должен быть взаимовыгодный, иначе все просто встанет.
и при таком раскладе это весьма нетривиальная экономическая задача )
решаемая, но тут не технологические проблемы а социальные.

[anonim_legion]

Вся бесплатность нынешнего интернета - очень нехорошая вещь. Она порождает такие решения, которыми заниматься можно только сидя на жирной зарплате в каком-нибудь гугле, предварительно прорешав всех гномиков в пять этапов. Пусть будут деньги и платежи, это даст возможность самостоятельной, отдельной жизни, без зависимости от корпоративных или государственных денег.

В качестве необычного примера могу привести такие платные места, как dlsite или dmm. То, чем там торгуют, за пределами Японии не одобряется туго застёгнутыми протестантскими людьми, они бы и в Японии это задавили - да вот беда, оно генерирует поток денег и на этом потоке сидят другие зубастые люди, которые в состоянии себя защитить.

[redreptiloid]

ну это нейтральная вещь. проистекающая из НТП в обработке и распространении инфы. потребить я могу то, что смогу прочитать, посмотреть, прослушать и теоретический максимум это 24/365 и входная человеческая пропускная способность ) а нагенерить контента можно сколь угодно и это дешево.
так что самостоятельной жизни это не даст, ровно так же вырастут корпорации на этом субстрате.

это довольно закрытые комьюнити и плата там идет не столько "за контент" сколько за принадлежность к сообществу.

[anonim_legion]

>это довольно закрытые комьюнити и плата там идет не столько "за контент" сколько за принадлежность к сообществу.

Эммм. Вы в гугль ходили?

[redreptiloid]

а что, любители манги, тем более специфической, это не сообщество ?
ее все покупают, как космо там или мэнсхэлс ?

вы еще скажите что толкиенисты не сообщество )
формальное членство в оформленной организации совсем не обязательно что бы к какому то сообществу принадлежать

[anonim_legion]

Даже если они являются сообществом (хотя я бы употребил термин "множество"), в первую очередь эта продукция покупается для себя, а не потому, что так требует сообщество. Это не седьмой айфон для девушки.

>мэнсхэлс
>все

Гм. У нас разные круги общения. Кстати, нужно спросить Витуса, покупает ли он мэнсхэлс, или у него борода имеется вовсе не потому, что он хипстер.

[redreptiloid]

я имел ввиду не то, что все покупают а что покупка ничего не значит, она нейтральна. возможно примерн не самый лучший. а вот регулярная покупка такой манги достаточно показательна )

сам факт такой покупки - показатель принадлежности к сообществу, хотя она вроде как для себя. как например покупка байкерского мотоцикла. возможно кто то покупает его для себя и никогда не общается с тусовкой, но это редкие случаи.

[vitus_wagner]

Борода у меня имелась и тогда, когда в Советском Союзе ни про каких хипстеров и не слышали.

А что такое Мэнсхэлс я даже и не интелесовался никогда, не то чтобы на это деньги тратить.

[vitus_wagner]

Заводите программу-агента, которая будет сканировать контент и отбирать из кучи навоза жемчужины, которые вам интересны. Законр Старджона никто не отменял. 99% всего созданного - дерьмо и не стоит времени на прочтение/просмотр.

[redreptiloid]

это конечно верно но требует крайне нетривиального социального дизайна. если юзеры буду хостить много то им потребуются по датацентру каждому (какие нужны мощности что бы делать хостинг видео см. ютуб :) ), если мало - инфа будет недоступна. ролик какого нибудь гангнамстайла будет в миллиарде копий, клип домашней групы - хорошо если в нескольких. т.е. доступность редкой инфы не факт что в среднем повысится, а скорее понизится - сейчас такой редкий ролик грузится на ютуб. со всеми вытекающими как с одной стороны - гугл берет на себя качественное хранение и распространение, так и с другой - гугл контролирует и решает.

[vitus_wagner]

Редкий ролик не грузится на ютуб. Потому что его выпилят оттуда не позднее чем через сутки за нарушение копирайта. Несмотря на то что его заливал тот, кто снимал. Там понимаете ли фоном (снимаемой сцены, а не ролика) шла музыка, права на которую предъявляет Warner Brothers.

Он анонсируется на рутрекере или thepiratesbay.

И ровно та же проблема возникает и в торрентах, что у редкого ролика полтора сидера, и те в онлайне не круглые сутки.

[redreptiloid]

ну во первых на ютубе, фэйсбуке и т.п. не формальный подход а риск-менеджмент, выпиливается то, что оказывает значимое влияние и не соответствует критериям.
так что редкий ролик с копирайченной музыкой в фоне скорее всего не выпилят, вероятность минимальна.

и получается, для редких роликов - высокая доступность+низкая вероятность выпиливания vs + низкая доступность+нулевая вероятность выпиливания.
что лучше ?
или точнее, что хуже ?

[vikarti_anantra]

У гугла есть ContentID. Которому наплевать редкий ролик или нет.
Пример не про фоновую музыку но думаю близкий:
Я вот помогаю некоторым товарищам ролики делать по достаточно специфичной тематике (большинству просто в голову не придет это смотреть, популярность в принципе низкая). Движущиеся картинки +
+анимация (часто - нарисованная авторами, иногда с веб) + куски музыки (откуда попало по сути) + наложенный голос с постобработкой).

Почти на всех роликах в админпанели youtube висит "Видео содержит материалы, защищенные авторским правом" (а рядом висит - от 50 до 500 просмотров за год, к вопросу популярности)
Претензии к звукозаписям использованным. Последствия чаще всего - "Правообладатель разрешил вам использовать видео, но в ролике может показываться реклама."

[livelight]

В одних странах налоговая опаснее, в других - идеологический отдел.

[vitus_wagner]

Но глупо подставляться под то и другое одновременно.

[livelight]

И повод информационный, опять же: "Они распространяют подмётные письма за печеньки Госдепа прибыль в 30 сребреников!"