Шредер

[vitus_wagner]

Задумался о том, когда было изобретено такое устройство, как шредер.

Как мне кажется, ещё в XIX веке идея уничтожать документы таким способом никому не могла прийти в голову.
В каждом кабинете обязательно присутствовало устройство для работы с открытым огнем - камин, свечи, масляная или керосиновая лампа. Кстати и идея о запрете курения в конторах тогда никому не приходила в голову, так что были и пепельницы под рукой.

В общем, документы было проще сжечь, чем в лапшу резать.

Посмотрел в википедии. И правда - 1909 год.

Comments

[wim_winter]

В армии я для нашего секретчика сделал специальную настольную печку для сжигания бумаги. Вернее, скопировал - его прежняя пришла в негодность, но она была простой - решетчатая гнутая толстая жесть, выдвигающийся поддон и дверка как у буржуйки. Ничего сложного.

[kouzdra]

Угу - поскольку у нас положено было уничтожать все документы - то опыт обращения с этими печками я имею (как и почти все кто работал в техздании) - равно как имею и опыт получения втыков за то что "сожженые документы вполне можно прочитать"

[vitus_wagner]

В XIX веке считалось нормальным, что любому ремеслу надо немножко учиться. "Интуитивно понятные интерфейсы" появились примерно тогда, как раз, когда ты в армию пошел.

[wim_winter]

Там была специальная ворошилка для перемешивания пепла.
Собственно, единственный минус - там можно было сжигать по одному листу за раз.

[kouzdra]

Ну а теперь представь себе что сжигать в сутки надо несколько сотен листов документации минимум.

[vitus_wagner]

По-моему, в XIX веке столько могло быть только у очень большой конторы, где можно на эту работу отдельного человека поставить.
Лазерных принтеров с производительсотью 12 страниц в минуту тогда не было.

[kouzdra]

Отдельного человека на эту работу ставить нельзя - ибо это - индивидуальная ответственность - ипали собственно за неуничтоженные документы того, на ком они записаны

[wim_winter]

Нужен небольшой крематорий.

[kouzdra]

Ну так он и был - минисжигалки были у засовцев (кои уничтожали документы "особой важности" - в основном поюзанные шифры и тестовые сообщения) и у телеграфистов - а вот те жгли реально совсекретный документооборот

[vitus_wagner]

В современном офисе сложность будет в том, чтобы от применения этой штуки не сработала пожарная сигнализация.

[kouzdra]

Ну так трубу надо на улицу выводить или хотя бы в вентиляцию - иначе не только пожарная сигнализация сработает но и сам задохнешься

[vitus_wagner]

Вот поэтому наличие в кабинете такого девайса, как камин, очень способстует использованию огня для уничтожения документов. У него есть труба, куда выводить.

[wim_winter]

Это да.
Вот, кстати, вопрос в связи с этим - нужна ли централизованная сигнализация без возможности в нужный момент ее отключить в каком-то помещении? Или же опасность пожара рассматриваем как абсолютную.

[vitus_wagner]

В многоэтажном офисном центре имеет смысл рассматривать опасность пожара как абсолютную.

[kouzdra]

– Вы несправедливы к сэру Чарльзу: он исполнил вашу просьбу. Но иной раз можно прочесть даже сожженное письмо.

Жечь документы так, чтобы их действительно уничтожить - довольно сложное и не очень надежное занятие - особенно если их много - пачка бумаги плохо горит даже в специально для этого предназначенной печке - надо разбирать по листам - и все равно остается "выворотка" и тп.

Есть еще вариант - заливать серной кислотой - он надежен и применяется - но имеет понятные недостатки

PS: Я подозреваю что дело в другом - в первой половине 20 века наконец к защите информации стали относиться серьезно

[vitus_wagner]

И тогда и сейчас к защите информации серьезно относились только немногочисленные специально обученные люди.
Те, кто тогда жег письма так же, как сэр Чарльз, сейчас пользуются gmail-ом и всякими телеграмами и не отключают в ворде режим Fast Save.

[nasse]

По-видимому, раньше защищали гораздо меньшие объемы информации

[vitus_wagner]

Для того чтобы нанести противнику несовместимый с жизнью ущерб, иногда достаточно утечки одного бита.
Одного 32-битного целого (момента вылета из Рабаула) хватило, например адмиралу Ямамото.

[d1f]

Только при наличии ранее полученной контекстной инфы гораздо большего объёма.

[zaharchenko]

А что не так с fast save?

[vitus_wagner]

То что внутри файла могут оказаться куски произвольной информации из свободных областей диска, т.е. содержимое удаленных файлов. А может быть даже и содержимое неинициализированной памяти. Не помню точно что именно, поскольку это проблема ворда с 6-го по 2010. Но помню что куски совершенно не имеющих отношения к делу документов catdoc -b из таких файлов извлекал.

[gena_t]

>> в первой половине 20 века наконец к защите информации стали относиться серьезно

Скорее более или менее массово внедрили пишущие машинки. И естественно тут же начали плодить гигантское количество бумажных документов.

Вообще иногда прогресс жутко мешает, мне одна знакомая жаловалась, что после изобретения WatsApp ее начальство непрерывно присылает ей запросы на всякие отчеты. В старые времена это же было целое дело, начальник сто раз подумает, нужно ли это ему, а сейчас бац-бац и готово.

[livelight]

СМС-ками начали массово пользоваться сильно раньше, чем ватсаппом. Вряд ли стоимость СМС-ки (к тому же посланной с корппоративного телефона) остановила бы начальство от посылки запроса.

[vitus_wagner]

Видимо, дело не в стоимости, а в юзабилити. До появления смартфонов приложения для отправки SMS-ок были крайне уродские и набор буковок был неудобен. А когда начальник завел смартфон, уже можно было сразу на него Вотсапп поставить.

[shadowfoto]

смс и до смартфонов вполне удобно было писать, особенно на бизнес-линейках. но до прихода юникода в телефонную жизнь (и длинных сообщений как побочного эффекта) было реально быстрее и проще позвонить или дойти ногами.

[avnik]

FYI в режимных организациях содержимое лапшерезки таки полагается сжигать.
Кстати, и гореть оно в резаном виде будет лучше.

[vitus_wagner]

Серьезные организации - разумно консервативны. Кстати, удивительно почему нигде не встречал рекомендации растереть пепел от сожженных документов в ступке. Энергетически это несколько эффективнее сжигания содержимого лапшерезки.

[mds99]

в одном заведении с погонами промышленная установка для уничтожения бумаги включает в себя мощный шредер и узел обработки перегретым паром. На выходе - комки папье-маше

[yurikhan]

Вот да, кажется, десять секунд в блендере — и никакой Шерлок Холмс не прочитает.

[kouzdra]

В заведении где я некоторое время обитался было принято письма из дома зачитывать перед строем - если прошли сутки которые на почитать и прослезиться - а потом все-таки уничтожить

[allter]

Кстати, вчера или позавчера прочитал, что в этом сезоне нашли первую берестяную грамоту и задумался, а как они с ними обходились в _то_ время и, вообще, где находят?

Т.к., например, та грамота где получателя стыдят за то, что тот прислал нерадивых конников - это вполне себе секретная военная информация. И что, гонец нашёл получателя, а получатель просто выкинул в лес?

[kondratenko]

Почти все грамоты находят разорваными, считается, что получатель их рвал после прочтения и выбрасывал