По поводу гавайской паники .

[vitus_wagner]

Вчера в течение сорока минут жители Гавайев пребывали в убеждении, что на них летит северокорейская ракета.

По-моему, если бы девочки, нажавшей не ту кнопку и пославшей сообщение о настоящей тревоге вместо учебной, не было, ее бы стоило выдумать.

Теперь гавайцы знают, что у них будет происходить в случае тревоги и могут попытаться принять меры, чтобы происходило что-то более осмысленное. А то видать, что за 76 лет, с 7-го декабря 1941 года, гавайцы успели забыть что это такое, когда на город сыплются вражеские бомбы.

Я уж не говорю про то, что остальная территория США не переживала такого опыта уже более 150 лет, со времен Гражданской войны. Американский солдат уходил куда-то на Кубу, Филлипины, в Германию, Корею, Вьетнам, Ирак, Афганистан, сжигал там чужие дома и убивал гражданское население, но не опасался, вернувшись, увидеть свой дом сгоревшим и своих жену и детей зверски убитыми.

В отличие от жителей Старого Света, которые воюют, защищая свои дома. Поэтому и к гражданской обороне относятся соответственно.

Вступая в войну, европейцы и азиаты понимают что их семьи становятся заложниками их военного успеха - повезет - будет гореть вражеская столица, не повезет - своя.

Англичане в 1814 году пытались американцев научить этому, но видать с одного раза этот урок не выучивается.

Что удивительно, на уровне частных лиц американцы прекрасно понимают необходимость баланса сил. И за свою Вторую Поправку, за Castle Doctrine они готовы порвать зубами глотку кому угодно. Но почему-то обобщить это до уровня международной политики, признать право защищать свой дом путем сожжения дома агрессора, даже если этот дом Белый, за русскими или северными корейцами они не готовы.

Comments

[qkowlew]

Мне больше всего "понравился" этот абзац:

The Hawaii Emergency Management Agency tweeted there was no threat about 10 minutes after the initial alert, but that didn't reach people who aren't on the social media platform. A revised alert informing of the "false alarm" didn't reach cellphones until about 40 minutes later.

То есть - сигнал тревоги то дошёл до народу.
А вот его отмена...

[vitus_wagner]

И ведь что-то глубоко правильное в этом есть...

[allter]

Типа, сигнал отмены давать только по радио (не-интернетовскому) на определённых диапазонах с определённым подтверждением аутентичности?

[vitus_wagner]

Там как раз по интернетовским каналам сигнал отмены прошел вовремя. Протормозили сотовые сети.

[kouzdra]

Это вполне естественно - потому как первый сигнал поставил норот и сеть на уши.

[vitus_wagner]

Кстати да - 8 утра, половина народу еще спит, и таже те кто уже доехал до работы, разгребается с пришедшей за ночь почтой с Восточного побережья. Никто еще не делает бизнес-звонков.
А тут приходит алерт и все начинают судорожно звонить родным и близким.

[rblaze]

Это произошло по другим причинам: у тамошнего МЧС есть постоянное разрешение на отправку предупреждений о ракетном ударе, но не уведомлений "это мы ошиблись". Пока совершали всякие бюрократические процедуры, как раз 40 минут и прошло.

[benegenetriivir]

"Американский солдат уходил куда-то на Кубу..., сжигал там чужие дома и убивал гражданское население"

Опаньки, на Кубе по просьбе Хосе Марти американские войска помогли союзным кубинским повстанцам освободиться от испанского правления, воевали там с испанцами, а потом провели в Вашингтоне совместный американо-кубинский парад победы.

[vitus_wagner]

Вот интересно, а кому там на Кубе нужно было "освобождаться от испанского владычества"?
Насколько я помню, Хосе Марти ни разу не араваком был.

Куба в конце XIX была заселена потомками испанцев и завезеднных из африки негров. Карибских, в отличие от материковых, индейцев испанцы загеноцидили не хуже, чем англичане - североамериканских.

А значит это не "освобождение от владычества", а банальный сепаратизм. Испанцы, переехавшие жить в Новый Свет, хотели управляться на месте, а не подчиняться приказам из старого.

Что же касается парада, то уверен, если бы Гитлер победил во второй мировой, желающие помаршировать на параде Победы нашлись бы и в России (власовцы) и в Англии.

[benegenetriivir]

Банальным сепаратизмом занимался весь Новый Свет. Тогда же колумбийская провинция Панама на французских штыках отделилась от центрального правительства, и французские солдаты не жгли панамские деревни.

[vitus_wagner]

За французскими солдатами тоже много чего интересного водится, в том числе и, скажем, на Гваделупе.
Колониализм он и в Вест-Индии колониализм.

[qkowlew]

Впрочем, понятно, как это получилось - полномочия нажать кнопку реализовались и явно "перещёлкнули" состояние.
А полномочий ОТМЕНИТЬ И ОПОВЕСТИТЬ ПО ТОМУ ЖЕ КАНАЛУ в этот момент ни у кого нет.

[allter]

Мне кажется, что это получилось не так, а просто механизм оповещений (включая служебные инструкции и т.п.) разрабатывался больше для стихийных бедствий, а не для ситуации атаки. Просто не догадались отбой тоже через канал для чрезвычайных ситуаций прогнать.

[alll]

> остальная территория США не переживала такого опыта уже более 150 лет

Японцы емнип таки умудрились побомбить материковую территорию США во вторую мировую. Но в гомеопатических дозах, от паники у них погибло гражданского населения больше, чем от бомб. :)

[tigor]

На тему паники был фильм "1941" Стивена Спилберга.
Неплохая комедия -- Джон Белуши, Ден Айкройд и Кристофер Ли в роли немецкого офицера на японской подлодке.

[shadowfoto]

гомеопатия все-таки работает!

[stiv_sigmal]

Пять баллов!

[sur_kg]

> успели забыть что это такое, когда на город сыплются вражеские бомбы

ИМХО такие вещи в память общества как единой структуры вообще не впечатываются. Они существуют только в памяти отдельных людей видевших это воочию и эта память уходит с уходом таких людей на покой.

Чтобы гражданская оборона от бомбежек вошла в общественную память (культуру), нужно бомбить общество регулярно на протяжении нескольких поколений.

В противном случае - через 30-40-50 лет общественное восприятие ГО расщепляется аки личность шизофреника - есть небольшая группа ученых-инженеров изучающих поражающие факторы оружия и составляющих методические указания, есть группа миссионеров ГО, навязывающая эти указания, есть небольшая группа сурвайвалистов (не факт, что реально грамотных), а большинство населения чисто эмоционально биполярно раскачивается между "как страшно жить" и "авось пронесет".

[bowhill]

Баланс сил подразумевает силу, а не сумасшествие. Дееспособность — принципиальное понятие права. То есть способность что-то делать и отвечать за свои действия. Показывать всем кузькину мать — это только проблема, не решение. А то, что мы делаем руками и головой — не особо впечатляет.

Для американцев право — во многом рациональная категория, поэтому понятие «право безумца» им действительно не близко. И о России они думают меньше, чем о Зимбабве в России.

А в России к праву отношение проще: «у меня нет прав, так не доставайтесь же вы никому».

[vitus_wagner]

Вот в том-то и дело, что американцам плевать на весь остальной мир. Я лучше к ним относилься, до тех пор пока не прочитал эссе Пола Грэма Let the
Other 95% of Great Programmers In. Человек искренне убежден что 100% способных к творчеству людей должны работать на американских буржуев. А остальной мир надо превратить в сполошное Сомали и ИГИЛ, чтобы им хотелось оттуда сбежать.

Отвечать за свои действия американцы не приучены. Они сожгут твой дом, убьют твою жену и детей и будут искрене удивляться "А нас то за что", если им, как в 1814, придет ответка.

Именно американцы являются наименее дееспособным субъектом международного права, именно они а вовсе не Россия, Китай или Северная Корея - обезьяна с атомной бомбой. Кстати, назовите мне город который стерли с лица Земли российские ВВС. Я вам про американские ВВС назову Токио, Хиросиму, Дрезден, Гамбург. про немецкие - Гернику и Ковентри.

[bowhill]

Ну, это самооправдание и издание желаемого за действительное. Свой Дугин не пахнет.

И превращать никого не стремятся, ни в лягушку, ни в принцессу. А кто сам ничего не может — тот и не интересен. И превращать всех в Судан никто не хочет, и заниматься этими суданами. Это даже на уровне пропаганды — говно.

Американцев действительно интересуют свои собственные дела, а из прочих их интересуют те, у кого дела есть. Европейцы вполне интересуют, японцы, индусы, китайцы, при всей своеобразности.

А про недееспособность Америки и дееспособность России — это уже [невежливо]. В смысле принципиального отказа от реальности.

[vitus_wagner]

Издание желаемого за действительное? Когда предыдщущий американский президент издал указ, который запрещает американским компаниям иметь дело с жителями целого региона России?

Когда российских специалистов по компьютерной безопасности арестовывают на американской конференции за исследование, проведенное на территории России и абсолютно легальное по российским законам? Когда на российского продавца высокотехнологчической продукции вешают всех собак и требуют его выдачи аж из Таиланда?

Американскому обывателю может быть действительно пофиг. Но в США есть группа демагогов и популистов которой не пофиг. И именно за эту банду демагогов и популистов американский обыватель голосует на выборах.

При этом в отличие от российского или северокорейского обывателя, который полагает что существующая власть это что-то неизбежное, чего не он выбирал и не ему снимать, американец-то уверен что это он выбрал этих людей для того, чтобы они решали его проблемы. Ну они их и решают - посредством создания проблем всему остальному миру.

[bowhill]

Да, отмазки. Дальше можно обсудить и без американцев.

Если человек не следит за качеством своих рассуждений, то он, в первую очередь, относится без уважения к себе. И причины понять несложно. А если он относится без уважения к себе, то и другие к нему будут относиться без уважения. Как кулаком в грудь не стучи, и какие сказки не рассказывай.

И если удаётся обмануть себя, то не надо рассчитывать, что получится обмануть других. Не надо рассчитывать, что наше бесправие станет законом благодаря нашей хитрости. Не надо рассказывать, что все бандиты. И что наших бандитов будут уважать и к ним прислушиваться. Не будут, какую золотую цепь на шею не повесь. Термин «авторитетный» у нас за сто лет изрядно перекосило.

Если человек делает пакости, то к нему и относятся соответственно. А если люди ничего кроме пакостей не делают, то к ним и относятся как к Судану. И хитрости не помогут. Не надо валить на других то, что надо чинить самим. И не надо прикидываться [невежливо].

А говоря о международных мечтах, то они не для холопов, не для собственности тиранов, Ким Чен Иров, Путиных, Иди Аминов и т.д. Народу, который слушается Панфилову, не стоит рассчитывать на диктат всему миру. Прежде чем говорить о международном праве, следует обзавестись гражданским. А так же уголовным, административным и т.д. Уважение — это то, что заслуживают.

[rblaze]

Я немного не понял, а правильно-то как? Американец должен искренне заботиться о процветании всего остального мира? Чтобы на тамошних буржуев, или даже партийных лидеров, было не хуже работать? У меня тогда встречный вопрос, зачем это ему.

Ответ на вопрос про город: Грозный, например. Ему, конечно, и от армии досталось, но я не вижу, чем тут критично разделение по родам войск.

[vitus_wagner]

Американец должен признать, что это святое право любого суверенного государства - разрабатывать какое угодно оружие и иметь какой угодно политический строй.

И не пытаться наказать жителей какого-нибудь полуострова за то, что этот полуостров не могут поделить две соседних страны, правительства которых равно чужие.

Городу Грозный, на мой взгляд, досталось мало и поздно. Спохватываться и вводить войска нужно было года на три раньше, когда оттуда начали выдавливать русское население, причем криминальными методами, а местная власть это поощряла.

И разница между армией и ВВС тут примерно такая же как между Англией и Америкой. Одно дело когда ты тут живешь, а тут приходит какой-то бандит выкидывать тебя из твоего дома. и в процессе защиты своего дома ты разрушаешь дом бандита, другое - когда ты безнаказно с другого континента бомбишь того, кто тебе не угрожает, а угрожает только бизнесу какой-то транснациональной корпорации.

Когда американцам разрушили всего пару небоскребов в Нью-Йорке и убили несколько тысяч человек - вою было на весь мир. А в Грозном русских погибло куда больше. Правда после 9.11 американцы почему-то бомбили Афганистан, а не Эр-Рияд и Мекку.

[rblaze]

Что-то я не уловил насчет "тебе не угрожает, а угрожает только бизнесу какой-то транснациональной корпорации" и Токио, Хиросимы, Дрездена, Гамбурга.

Это не единственное непонятное, но не хочется сразу распыляться.

[vitus_wagner]

Вот Дрезден точно никому не угрожал. Просто не хотелось, чтобы русским достался,поскольку попадал в советскую зону оккупации.

И вообще-то кое-какое отношение к тому, что бомбили не военные заводы, а жилые кварталы, транснациональные компании имеют.

[rblaze]

То есть список городов сократился до Дрездена? Уже хорошо. А что именно не хотелось чтобы попало в советскую зону оккупации, жилые кварталы? Мне казалось, там была какая-то промышленность и транспортный узел.

[vitus_wagner]

Мне просто лень поднимать документы и доказывать со ссылками в руках, что бомбардировки Токио, Гамбурга и т.д. никакого военного значения не имели. Равно как не имело никакого значения для безопасности интернирование всех граждан США японского происхождения или в СССР - высылка немцев Поволжья или корейцев (в отличие от высылки чеченцев и крымских татар, кстати).

[rblaze]

То есть причина «да они там евреев/китайцев всех в печи поотправляли» уже недостаточна? Не надо было на несколько лет раньше все сжечь?

... никакого военного значения(?) ...

[izdanie]

Добрых времён!

Можно понять Ваше "Америка - обезьяна с атомной гранатой". Даже без ссылок на недалёкого "геостратега" Пола Грэма.

Для ребят из 23 века, пожалуй, каждая нынешняя военная организация будет видеться "обезьянами с гранатами".

Однако, утверждать, что бомбардировка Токио или Гамбурга Не имела военного значения!

То есть по Вашему выходит заводы этих городов ничего такого военного Не производили?

А мосты, железнодорожные узлы, портовые сооружения и электростанции в этих городах Не являлись оборонными объектами?

[balu]

А вот и не надо бьіло отжимать Крым. Гопоту и беспредельщиков никто не любит. И, как по мне, мало вьі получили. Очееень мало.

>Кстати, назовите мне город который стерли с лица Земли российские ВВС.
Аллепо устроит? Там полньій набор дерьма бьіл и термобарические бомбьі, и бетонобойньіе по мирняку, школам и больницам. У вас, москалей, вообще тактика все разрушить в щебень. По другому воевать ума не хватает.

Американцьі много гадостей натворили, но от них есть и много пользьі. А от Московии, большей частью нищета, гулаг, расстрельньіе ямьі и трупом укрьітая земля.

[vitus_wagner]

Собственно говоря у ВСУ в 2014 году было достаточно сил в Крыму чтобы перестрелять нафиг тех немногочисленных "вежливых людей".
Но ВСУ этого сделать не стали. Что это значит?

Это значит что государство Украина не выполнило своих обязательств по защите жителей крыма от силовых угроз.

Какие собственно могут после этого быть претенизии к жителям Крыма?
Если воруженные силы Украины ничего не могли сделать с "путинскими оккупантами", то что могли сделать безоружные жители Крыма?
За что Обама их наказывал?

Или для Обамы, равно как и для тебя жители Крыма это не люди, это бессловесное имущество, которое Путин отжал у Порошенко (стоп, не был еще тогда Порошенко главой Украины, а Янукович уже не был, так это бесхозное имущество было?), а потом Обама наказывал Путина мешая ему использовать это имущество? Ну примерно как кот, который метит хозяину тапки, поскольку оцарапать руку, дающую еду - трусит?

Я уже неоднократно заявлял и еще раз заявляю - любой кто считает экономические санкции против жителей Крыма (и только Крыма. Санкции против всей РФ пока не рассматриваем) способом наказания правительства РФ за "отжим Крыма" - в душе рабовладелец.

По идее, те кто считает что крымчане страдают от жестокой российской оккупации, должны бы наоборот им гуманитарную помощь слать, а не запрещать оказывать им услуги и нанимать их на аутсурсинговую работу.

[balu]

Когда в Гааге вашу гоп-компанию судить будут, не забудь огласить єтот аргумент.

[vitus_wagner]

Ну то есть для тебя не только жители Крыма, а и все жители России не люди. Один Путин человек, иего действиях виновата вся Россия?
Я-то считал тебя человеком, а ты националист.

Хмм...

[izdanie]

Добрых времён!

Физическая неспособность российских ВВС стереть город с лица Земли!...

Только это мешало им прославится таким подвигом.

Вспомнить, чем обернулись массовые налёты авиации "непобедимой и легендарной" на Хельсинки в 1940 и 1944 годах.

[Налёты 1941 года, по-видимому всё же Не имели целью "полностью разбомбить город".]

То есть "красные орлы" старались и нанесли огромный ущерб, но сжечь и стереть город так Не смогли.

Как Не смогли разбомбить Бреслау, даже при взаимодействии с артиллерией (первые недели были, практически только воздушные бомбардировки).

Очень старались "стереть" да Не вышло!

Если в Будапеште и Познани хотя бы Не стояла цель полностью уничтожить город. Хотя бомбили без жалости, чем только могли! Бреслау намеренно же "стирали"!

И Вы запамятовали ещё о ряде городов: Пиллау, Вентспилс (где, пытались уничтожить порт, вперворяд - город-то пожгли, а порт таки-работал, с перебоями, конечно).

Или такие "мелочи" как удары российской авиации по Кашгару в "незнаменитой синцзянской компании 1933-35 годов" или бомбардировки тибетских населённых пунктов в 1951 году.

Вроде как не стёрли же с лица Земли - это Вам не Герника. А может просто выделенных сил и времени Не хватило?

Наконец, такое уникальное достижение советских ВВС как "случайная" массовая бомбардировка Кандагара. Я понимаю, что совершенно Не хотели уничтожать город, но получилось как получилось...