Безналичное будущее не такое уж светлое

[vitus_wagner]

https://yro.slashdot.org/story/18/06/11/2147244/sweden-tries-to-halt-its-march-to-total-cashlessness

Пишут, что шведский риксдаг уже спохватился, что некоторый процент населения не имеет мобильных телефонов и кредитных карт, и требует, по крайней мере от крупных банков, поддерживать операции с наличностью.

Чтобы по крайней мере в радиусе 25 километров от жилья 99% шведов можно было найти работающий банкомат или иной способ снять деньги с банковского счета.

Наше бы правительство, пожалуй, скорее пошло бы на выдачу социальных карт всем, у кого до сих пор нет банковских карт или мобильников с функцией NFC-платежей.

А вот шведы (у которых вообще-то сети понадежнее наших будут, хотя бы потому что территория меньше, и вообще у них там Эриксон) всерьез задумываются о том, как будет функционировать общество, если вся эта фигня вдруг отключится.

Comments

[livelight]

Если вся эта фигня вдруг отключится, то банкоматы тоже не будут работать.

[z3vv5yqifqx6]

В Швеции можно, на самом деле, решить и эту проблему (у карточек есть чипы, уровень доверия в обществе высокий, так что автомат с видеонаблюдением при потере связи свыше пары десятков минут мог бы и просто начать работать без полноценной сетевой проверки — во Франции люди до сих пор в супермаркетах расплачиваются чеками и это как-то работает).

С другой стороны, если магазины поддерживают остаточную способность принимать наличные, то задача восстановить связь банкоматам может сначала решаться более точечными (и может быть более дорогими) средствами, чем чтобы вот все эти кассовые аппараты через сотовую сеть куда-то достучались. А потом уже можно думать.

С третьей стороны, если даже у не пользующихся наличными сколько-то всё равно завалялось (ну или можно у знакомого занять), то можно себе позволить восстанавливать связь чуть дольше, что задачу упрощает.

[kouzdra]

Кредитные карточки собственно большую часть своего существования и работали "без проверки". Проблема скорее в другом - в учете снятых денег. С кредитками-то это решалось просто подписью на чеке и учетом этих чеков - но с банкоматами это проблематично.

[rdia.livejournal.com]

Увы, сейчас без связи работать с кредитками нельзя, иначе у вас будет полный фрод во все дыры. Причём в РФ каналов связи должно быть два - один банкоматовский, а другой - сотового телефона.

[livelight]

И оба должны подчиняться Роскомпозору, с возможностью для него проводить MITM-операции. А иначе будет терроризЬмЪ!!!

[inkelyad]

А можно раскрыть? Особенно про фрод. Мне вот почему-то кажется, что если воспользоваться таки возможностями чипов в картах, то система будет вполне по надежности сопоставимая с той, что физические наличные деньги обеспечивают.

[lumag]

Ну, как сказать. Сбер еще в прошлом году делал чипкарты, которые легко сдублировать. Как сейчас — просто не знаю.

[kouzdra]

Еще совсем недавно было можно вполне. Сейчас уже не поручусь, но еще несколько лет назад валидировалось только реальность существования карточки. А лет 20 назад вся валидация состояла в проверке соответствия номера карточки реально возможным. Алгоритмы генерации номеров постоянно менялись и столь же стандартно утекали и использовались для надувательства.

Это кстати причина, почему при платеже кредитной карточкой могут требовать удостоверение личности - ответственность за опротестованный платеж лежит на банке и на том, кто карточку принял.

Как ни странно, вообще-то система достаточно надежная - но есть как я говорил уже одна проблема - учет бумажных чеков. Сбер сейчас навязывает всем карточки с электронной подписью (не платежные, а просто с подписью), чтобы избавиться от обработки груды чеков в конце дня.

[z3vv5yqifqx6]

Сам в себе посчитает, когда связь хоть как-то появится, скинет на базу. Но да, для этого надо хоть как-то аккуратно писать программу.

[inkelyad]

Обслуживание наличных денег не бесплатное. Не дешевле будет построить более-менее аварийно-устойчивую национальную сеть связи для коротких текстовых сообщений? И самом по себе полезно, и денежные расчеты можно в нее пустить в случае чего.

Способ реализации - ну, скажем, обязывать устанавливать магазины/учреждения не только всякие пожарные сигнализации и средства тушения, но и автономные точки связи.

[shadowfoto]

при глобальном ПЦ проблема скорее будет не в "достучаться до процессинга", а в том что вместо процессинга будет дырка на несколько этажей вниз.

[incognitus7]

Есть и не такие жесткие варианты, а например, наше Солнце может пыхнуть помощнее в сторону Земли и очень много какой электронике резко поплохеет, примерно как от ЭМИ во время ядренбатона.

[shadowfoto]

ну в этом случае проблема будет не "чем связываться", а "кому".

[incognitus7]

Не до такой степени. Подобные вспышки причем уже были в 19-м веке, вырубило телеграф.

[kouzdra]

В местном отделении сбера я наблюдал как-то довольно сюрную ситуацию - деньги не выдавались именно по карточкам - то есть банкомат не работает, операционистки тоже не могут выдать - при этом по сберкнижкам все выдается :)

[dikem]

Мне кажется что вы не так их поняли. Если вся эта фигня вдруг отключится шведы и норвеги будут просто обмениваться долговыми расписками, которые почтальон раз в месяц или в три будет отвозить в город для клиринга.
И потому у нас проблемы не в сетях, а в ментах. Недавний апокалипсис с кассовыми аппаратами был связан не с сетями, а с жопорукими фискалами которые любят бить людей штрафами но которых нельзя привлечь к ответственности за их же косяки, парализующие обмен и приносящие прямые убытки.

[kouzdra]

Собственно чеки и есть формализация этих самых расписок. Но с чеками фрода очень много было когда они были в ходу.

Да и кредитные карточки собственно возникли как формализация чековой книжки с открытой кредитной линией. Никакой валидации м(не говоря уж о проверке наличия денег на счету) очень долго не делалось.

Там и магнитой полосы раньше не было - вместо нее были вот эти выпуклые буковки с номером, по которым чек валиком прокатывался.

Но сейчас конечно будет пц при сбое.

[dikem]

Валидация кредиток всяко-разным началась вроде как после того как их стали юзать в онлайн платежах от Нигерии до Нибиру.
ПЦ и то кратковременный, будет для городских вэлфер-паразитов, в демонстративном потреблении, в бюрократическом булшите. На нижних этажах пирамиды базовых потребностей тем более в отдаленных районах пц не будет. Тем более у скандинавов. Фунциклировать в режиме частичной автономности и нестабильной коммуникации у них в крови.

[kouzdra]

Локальный п-ц в европе совсем недавно был - когда пару дней коматозило визу - оказалось очень неприятно.

Ну и можно вспомнить калифорнийский плановый п-ц с веерными отключениями - когда оказалось что без электричества в числе прочего встает вся платежно-кассовая инфраструктура

[dbatyuk]

Интересно - когда там подрастёт технически продвинутый Брейвик - насколько серьёзный инфраструктурный теракт он сможет организовать в одиночку? :)

[alll]

Примерно никакой - островок с детишками несколько отличается от датацентра, что по степени доступности, что по степени дублирования. Да и отличить инфраструктуру по этничекому или национальному признаку довольно затруднительно.

Натуральный Брейвик, кстати говоря, _инфраструктурно_ тоже примерно никак не преуспел.

[xou]

Ну, соточку фрагов на комсюшных активистах набил.

Это понятно не та соточка фрагов толи Катынской березы толи Казанского авиазавода, но всё-таки.

[alll]

Там ключевое слово специально было выделено символами подчёркивания в начале и конце.

[hungry_ewok]

Наше Солнышко регулярно плюется в окружающее пространство так, что любой Брейвик сдохнет от зависти. И иногда оно попадает в безумную земляшку, да так что в середине позапрошлого века тогдашние линии связи и аппараты горели синим пламенем...

В общем у человечества еще есть надежда что однажды вся эта высокотехнологическая паутина будет сожжена нахрен, даже если всё будет плохо и до ядерной войны не дойдет.

[incognitus7]

Опередили, тоже самое подумал. Между прочим, вроде относительно недавно на Коста-Рике из-за разбушевавшейся природы возникли проблемы со связью и с транзакциями по карточкам, пришлось срочно наличку в больших количествах завозить.

[vladimir000]

Я не сильно слежу, а этой темой, но вроде бы это отголосок другой баталии - шведам очень не нравится что хитрые иностранцы расплачиваются за раоту друг с другом наличными в обход самой гуманной шведской социальной системы - ну вот и одна из главных идей у них "как бы нам наличные запретить". Ру а их оппоненты как раз и ссылаются на права человека, туристов из основной европы и зомби-апокалипсис вместе взятые.

Я, правда, в упор не понимаю что изменится если иностранцы начнут расплачиватьс друг с другом еврами (ну, то есть у шведов возникаю идеи типа "принудительно выдавать всем туристам шведские карточки в обмен на наличные евро и возвращать при вылете", но это свидетельствует только ою отсутствии йода в их диете:)

[xou]

А тем иностранцам Аллах не разрешает ничем расплачиваться кроме как золотом. Да и банками пользоваться запрещает. А в принципе и налоги платить кафирам.

[vladimir000]

Вот появится Исламское Государство Швеции и Норвеги - тогда и поговорим:)

[vitus_wagner]

Вот по-моему, кое-кто в риксдаге уже осознал, что палку-то перегнули.