Космомракобесие

[vitus_wagner]

"Космос в России — как религия. Она состоит из трех частей: это догма, чудеса и таинства, то есть приобщенность к внутреннему содержанию"

Заявил, по утверждению РИА НОВОСТИ, глава Роскосмоса Рогозин.

В NASA такого не говорят, но очень громко думают. Даже через океан слышно.

Уже довольно давно все пилотруемые космические программы и большая часть межпланетных автоматических станций ставят своей целью не какие-то научные или коммерческие результаты, а именно создание поводов для гордости жителей космических держав своим странами и неким абстрактным "человечеством", которое их как бы объединяет.

То есть смыслу во всем этом космосе примерно столько же, сколько в чемпионатах мира по футболу. Правда, футбол обладает заметно большим рекламным потенциалом, поэтому на него выделяют больше денег.

Comments

[z-kir.livejournal.com]

Совершенно точно так и есть, непонятно почему только Рогозин проговорился.
Об этом Пелевин писал еще давно. Спутник пролетел не в космосе, а в сознании советского человека, и до сих пор в нем летает.

[vitus_wagner]

Судя по воспоминаниям Рея Бредбери, в сознании американского человека (советский) спутник тоже оставил ну очень заметный след.

[livelight]

Ссылка битая

[vitus_wagner]

Поправил.

[a-konst.livejournal.com]

Чемпионат мира по футболу осмысленен ровно потому, что достаточное количество людей покупают билеты на матчи, например. За свои личные деньги.
Это в чистом виде шоу-бизнес, услуга развлечения.
Можно спорить чисто эстетически, "лучше" это или "хуже" Евровидения, например.

И я не вижу, почему смысла в этом а-приори меньше, чем в покупке билета в театр, или в кино, или в музей, или на круизный лайнер.
Да, государство тратит бюджетные деньги на инфраструктуру. Ну так и на те же театры и музеи тратит, во-первых. Во-вторых, эта инфраструктура явно нужна сотням тысяч людей, они ею пользуются, в отличие от МКС.

[vitus_wagner]

Ну очевидно же что никакими билетами миллиарды, вложенные в реконструкцию стадионов и сотни миллионов, выплачиваемые игрокам, не отобъются.

[a-konst.livejournal.com]

Миллиарды, вложенные в здание второй сцены Мариинки, тоже едва ли отобьются билетами.
Впрочем, заплаты исполнителей , в том числе гонорары приглашенных звезд, скорее всего отобьются.

А реконструкция стадионов, ИМХО, в любой случае дело неплохое и осмысленное. Ну, если не воровать при этом, конечно в таких масштабах, но это уж зараза, которой подвержено любое, самое осмысленное, государственное дело в нашей стране.

[dennis-chikin.livejournal.com]

Ну вот такие вот нынче "спецы" по рекламе, что только футбол кое-как, да и то разве что конкурентам эту "рекламу" заказывать.

[sur_kg]

Ну дак это ж хорошо. Если не будет идеологии космоса, то место религии в сознании масс займет потреблядство, фашизм или радикальный ислам.

[livelight]

А космос вам для чего? Если для того, чтобы улучшать жизнь на Земле, то чем вам не нравится потреблядство? Если для идей возвышенных и материального представления не имеющих, то чем вам не нравится радикальный ислам?

[alll]

Ну как для чего, чтобы все с шилом в известном месте улетели туда с целью тотального превозмогания и дали обычным людям возможность спокойно наслаждаться потре- и прочим блядством.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

>футбол обладает заметно большим рекламным потенциалом,

Насчёт потэнцыала -- не факт. Вот рекламная индустрия спорта большэ развита -- это да. А коммерческий рекламный потэнцыал можэт у достижэний космоса и поболее, просто его не особенно развивают.

[bowhill]

imnsho для начала, не надо приписывать другим своего Рогозина. Даже для утешения самих себя.

А потом неплохо бы понять, что и Рогозин говорит не просто так, а, одновременно, распродавая замли "Хруничева" под застройку или крася контакты золотистой краской.

А о причинах разговоров, о том как и почему делают самолёты из соломы -- ещё Фейнман всё подробно объяснил. Он, правда, вражеский физик, нашим людям не указ.

[livelight]

+1000

Притом они там кое-чего новое таки делают (тут мнения расходятся: любители Маска говорят, что они там в НАСА жутко неэффективны по сравнению с ним, а нелюбители - что через него только бабло отмывается, а реально разработки все насовские; тем не менее, Масктоже находится там, и финансирование берёт там, а здесь он однажды попытался ракету купить), а тут - только ракеты освящают под руководством Рогозина.

[bowhill]

Ну, там не только Маск, но и Virgin Orbit свои проекты делают, да и NASA на месте вовсе не стоит. Может быть буйства шестидесятых и нет, но отрасль вполне бодрая и живая. И к качественному сокращению цены килограма тоже вполне движется.

[livelight]

Ну а вот некоторые утверждают, что у них там космические корабли бороздят тоже из говна и палок

[bowhill]

Ну, самолёты строят из соломы потому, что именно так и надо строить самолёты. Иначе смысла бы и не было.

[vitus_wagner]

Маск пока еще так и не получил сертификата на перевозку людей.

И самое главное, не предвидится никаким образом "сертификат на потерю людей".

Пока гибель пилотируемого аппарат вместе с экипажем не будет рассматриваться как неприятное, но неизбежное "говорят, что в ту же ночь другой отряд ушел на новом корабле", прогресса не будет. Ибо еще Некрасов понимал что "дело прочно, когда под ним струится кровь".

А пока полеты приостанавливают на несколько лет из-за потери ОДНОГО шаттла, это бесполезно.

[vitus_wagner]

У нас тут занудная оротодоксия, у них - реформированное протестанство с рок-концертами и маскарадами в церквях. В христианстве ведь то же самое.
И точно так же как смысл христианства в том, чтобы люди не слишком задумывались о необходимости переустройства общества в этом мире, смысл нынешней так сказать "космонавтики" в том, чтобы они не задумыались о том, почему расширение ареала нашей цивилизации остановилось.

[livelight]

"Наша цивилизация" сейчас расширяется во всякие дикие углы, где раньше были другие, более примитивные цивилизации.

[vitus_wagner]

Скорее наоборот - сужается. Я регулярно вижу заросшие кустарником поля. которые до этого обрабатывались на протяжении тысячелетий.

Из большей части тропической Африки "наша цивилизация" ушла в 60 годы. Сейчас она постепенно теряет Сирию и Ирак. Да, при Хуссейне Ирак был цивилизованной страной в понимании западной технической цивилизации. Примерно в той же степени что фашистская Германия или США времен Маккарти, но был. При ИГИЛ он "по-другому цивилизованный".

Я уж не говорю о переходе на вахтовые методы там, где раньше были постоянные поселения.

[livelight]

А где в российской средней полосе можно увидеть поля, которые обрабатывались в течение _тысячелетий_?

Цивилизация в смысле техники всё равно расширяется, даже если случаются местами временные откаты во всяких там сириях и ираках. Вот цивилизация в смысле культуры, в том числе политической и правочеловеческой, может и очень долго не добираться до мест, куда современные средства производства уже завезли.

[vitus_wagner]

Как раз наоборот, с средствами производства много где хреново теперь. Были средства производства уровня конца XIX или середины XX века. Они стали неконкуретноспособными и теперь никакого произвоодства в радиусе сотен километров от бывшего моногорода нет.

[livelight]

Мейнстримная идея гласит, что у нас тут пост-индустриализация, и такого количества производств уровня конца XIX века никому не нужно.

Кстати, сокращение площади посевов тоже объясняется увеличением продуктивности той площади, которая осталась "засеянной" (если это слово вообще уместно). Людей стало больше, а голодающих среди них - меньше, то есть, общее производство еды точно не упало.

[vitus_wagner]

Мейнстримная теория это примерно из той же области вешанья лапши на уши, что и деятельность NASA. Внушать людям что прогресс цивлизации идет вперед семимильными шагами, в то время как реально имеет место застой или деградация.

Где это людей стало больше? В России даже по официальным данным население убывает. И в большинстве развитых стран - тоже.

Прогресс идет (населения становится больше, и голодающих среди него меньше) где-тов Китае и Индии. Ну может еще в Иране. Вы готовы подписаться под тем что Индия и Китай, а особенно Исламская Республика Иран - это наша цивилизация, а не конкурирующие?

[livelight]

Старые новости утверждают: "Число голодающих в мире, которое более 10 лет снижалось, увеличилось, говорится в докладе Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН за 2017 год."
Так что, возможно, у меня немного устаревшие данные, а возможно, в одном году случился выброс из общего тренда, который притом никуда не делся.

В России же действительно имеют место застой и деградация, года этак 2011 точно, а возможно, и с 2007-го. В Иране же, судя по периодически доносящимся известиям о массовых беспорядках, народ от исламистов подустал и желает обратно сблизиться с нашей цивилизацией. Индия, Китай - это действительно не наша культура, но вы уж определитесь: прогресс мерять будем в степени соответствия нашей посконной культуре или в техническом прогрессе, увеличении надоев, удоев и валового продукта.

[vitus_wagner]

Тут вопрос в том, прогресс кого мерять.
Хочется мерить НАШ прогресс. Который принесет пользу нам. А от прогресса конкурирующих цивилизаций один вред. Не поработят военным путем, так разорят обменом.

[livelight]

Если где-то (не здесь) кто-то (не наш) занимается космосом с пользой для себя, и вовсе не в формате "распилить наше бабло", а именно что за свой счёт и с пользой для себя -- то проблема, наверное, всё же не в космосе, а, например, в Рогозине.

[bowhill]

Нет, христианство не об этом. И философия не об этом. Мы же не говорим, что смысл чтения в том, чтобы очки носить и выглядеть умным. А смысл науки — в белых халатах и чаепитиях в тёплых НИИ.

Космонавтика — это всё же инженерная отрасль. Да, изначально она была идеологически перегружена, особенно у нас. Но это проходит. Авиация или дирижаблестроение изначально тоже были идеологически нагружены. А теперь мы на самолётах могли бы летать примерно, как на автобусах ездить. Да и с компьютерами есть своя история. Нет, в мире космонавтика не пропадает и не пропадёт, так же как и, в целом, цивилизация исчезать не собирается. Это, в основном, только наши социальные проблемы.

[vitus_wagner]

Оно не об этом, а для этого. На него именно для этого все императоры короли и президенты деньги тратят, начиная с Константина Великого и заканчивая нынешними.

Вот так же как христанство превратилось из учения о самосовершенстовании человека в удавку на шее народа, большой спорт из всего того прекрасного, о чем писал де Кубертен - в рекламные события, так и космонавтика из инжерной отрасли превращается в элемент государственного PR.

[figador.livejournal.com]

В МКС смысла нет совсем. В полётах на Марс (даже непилотируемых) смысла мало. В космических телескопах смысла много.

[vitus_wagner]

В непилотируемях АМС, изучающих объекты Солнечной Системы смысла гораздо больше, чем в телескопах, изучающих объекты вне Солнечной Системы. Потому что первые объекты достижимы в обозримые сроки, а вторые нет.

Другой вопрос что телескопы делаются относительно прилично, а АМС так, чтобы они паче чаяния осмысленной информации не добыли.

В МКС смысла нет опять же не потому, что исчерпано все, что было бы полезно сделать на низкой околоземной орбите, а потому что на МКС этим не занимаются.

планеты неинтересны

[figador.livejournal.com]

> В непилотируемях АМС, изучающих объекты Солнечной Системы смысла гораздо больше,
Предположим, человечество потратило миллиарды долларов, чтобы выяснить хим.состав поверхности и составить подробные спутниковые карты всех планет Солнечной системы. Даже, допустим, бактерии обнаружило!
Какая с этого польза для физики? Никакой!
Что такое планета с точки зрения физики? Скучное холодное тело.
Было бы интересно понаблюдать за процессами в глубине Юпитера, но туда не добраться, равно как и к центру Земли.
По-настоющему интересные объекты -- не планеты, а звёзды, причём не банальные вроде Солнца, а нейтронные к примеру.

[milchar]

Не всё.
Но то, что не исчерпано -- не позволят сделать по "моральным" соображениям. Например -- зачатие, рождение и выращивание ребёнка в космосе.

[livelight]

А это само случится когда-нибудь :)
Впрочем, смотря что считать "космосом". На орбите одни нагрузки, на которые организм беременной совсем не заточен, на поверхности того же Марса - другие...

[qwe_rty]

Не замечал, чтобы в NASA так "громко думали". Никаких чудес и таинств, никакой религии, просто наработка достаточно сложных технологий и достижение с их помощью того, что раньше считалось невозможным.