Как повлиять на Империю

[vitus_wagner]

То, как в Империи организовали, с серьезным госфинансированием, проект по внедрению в сообщество хакеров Машины и проталкивание туда интересных Империи патчей, я уже начал описывать.

А вот какой ответный ход может предпринять Технократия?

Выдать замуж за наследного принца Алису Верде?

Или просто распропагандирвоать наследника/жену наследника, внушить ему уважение к ценностям Технократии?

(то что невеста наследника это Кристин Вестландкрона, которую на протяжении трех поколений Орден друидов методами инбридинга выводил, я пока еще не написал нигде).

Comments

Опечатка

[az1236]

"Урсула Сйошерна, 29, вторая жена Хальдвана, мать Торстейна. Была
инициатором помолвки Сигрид и Харальда Вестландшерна. Какие преимущества
проистекают из связи этих двух почти вымерших родов, надо еще
придумать."

Re: Опечатка

[vitus_wagner]

Да, в этих вспомогательных файлах опечатки могут быть. Они вычитываются с меньшим вниманием, чем собственно текст. Причем я уже переиграл ситуацию с родом Вестландкрона и не считаю, что он такой малочисленный.

Вообще давно пора начинать про этих персонажей, места и так далее нормальные вики-страницы писать.

[permeakra]

>А вот какой ответный ход может предпринять Технократия?

Открытый аудит патчей. Открытый анализ статистики по Империи по методикам Машины с публикацией результатов и рекомендаций.

[sergey_cheban]

Это пассивная оборона. А нужна, насколько я понимаю, активная: "За высоким забором должна бегать кусачая собака".
Пассивная оборона (замок покрепче, забор повыше) рано или поздно преодолевается.

[permeakra]

Вот это вот

> Открытый анализ статистики по Империи по методикам Машины с публикацией результатов и рекомендаций.

как раз активная атака. очень мало какое обществ прилично выглядит после публикации своей статистики.

[vitus_wagner]

Это сейчас их мало. А после Третьей Экспансии это разве что веганы статистику Терры не публикуют.

[permeakra]

Что совершенно не помешает им выглядеть очень неприятно при абсолютно объективном анализе нужных аспектов общества.

[vitus_wagner]

В чьих глазах выглядеть неприятно? В собственных? Ну в общем во второй половине 80-х с СССР такое проделать удалось. Подозреваю, правда, что с Империей такое провернуть будет несоклько сложнее.
Потому что хотя и Технократия и Империя друг для друга выглядят как антиутопии, внутри-то себя там народ более-менее понимает за что этой антиутопичностью платится.

[vitus_wagner]

Ну прям сразу и оборона. А вдруг они играют в игру с ненулевой суммой? Империя вот абсолютно не скрываясь шлет патчи которые должны привести к повышению взамиовыгодности пограничной торговли.

[sergey_cheban]

Это называется "подгонка решения под ответ", и таким патчам в Машине, очевидно, не место. Технократия, может, и не против увеличения приграничной торговли (в принципе), но это должно быть обосновано нормальными расчётами, а не костылями и грязными хаками.
А если патч "честный", то предсказать результат его применения можно только одним способом: произвести расчёты, которые производит Машина, решить те системы уравнений, которые решает Машина. Если б было иначе, Машина была бы не нужна.

Империя может делать только одно из двух:
1. Пытаться улучшить код Машины.
2. Пытаться подкрутить Машину в свою пользу.
А "Пытаться улучшить Машину в свою пользу" - не получится.

[vitus_wagner]

А там все интересанты занимаются тем, что пытаются улучшить Машину в свою пользу. Потому что корректная обработка того класса ситуаций, с которыми им приходистся иметь дело, как правило, более в их интересах, чем игнорирование этих ситуаций или попытка применить к ним неадекватную модель.

[sergey_cheban]

Проблема в том, что управленческие уравнения аналитически не решаются. В результате Машина, конечно, научится учитывать новый класс ситуаций, но вот каким будет её решение, заранее предсказать невозможно. Помимо очевидных последствий (улучшение приграничной торговли), наверняка будут и неочевидные (увеличение НДС на 0.06% ежегодно в течение двух лет, снижение НДФЛ на 0.03% ежегодно в течение трех лет). И вот НДФЛ в Технократии становится ниже имперского, пошла миграция или ещё какой-нибудь процесс, который без Машины не спрогнозируешь.

Это, конечно, всё равно лучше, чем если машина будет вести себя по-дурацки (т.е. действовать во вред другим без пользы для себя).

[vitus_wagner]

Так аудит патчей в Технократии в любом случае открытый.

А что касается публикации рекомендаций (после принятия патчей, позволяющих нормально учитывать разницу в менталитете имперцев и технократов), так имперцы только спасибо скажут за то, что им бесплатно предоставили охренительные вычислительные мощности.

[permeakra]

Ну а почему бы и нет? Особенно если по результатам окажется, что весь правящий класс некомпетентен от слова совсем (как оно всегда и бывает)

[vitus_wagner]

Не, не всегда. Это сначала надо убедить подданных, что правящий класс должен быть компетентен не в том, чем он на самом деле занимается (и в этом вполне кометентен) а в чем-то другом. И еще убедить что есть кто-то кто с этой задачей справится лучше.

Ну то есть попробовать можно. Можно, например, попытаться убедить рядовых подданных, что у них жуткий демографический провал, потому что они не строят миллионных городов с двадцатиэтажными человейниками, и если на какой-нибудь планете население превышает миллиард, начинают осваивать новую планету и туда его переселять.

Вот убедить имперцев что правительство должно заниматься экономикой, будет гораздо сложнее. Потому что экономикой занимается совсем другое сословие.

[permeakra]

>Ну то есть попробовать можно.

Не "можно" а "нужно". Основой безопасности является взятие под контроль. Основой контроля является идеологическая экспансия.

Другое дело, что совершенно не обязательно экспортировать именно свою идеологию. Правильнее экспортировать слегка модифицированную в удобную сторону идеологию оппонента.

[az1236]

Брак кронпринца с Алисой Верде - это уже формирование коалиции для войны с вегатерранцами.
Хочет ли Машина воевать с вегатерранцами?

[filin]

Алиса Верде все-таки не того уровня фигура, чтобы вокруг ее брака строить военную коалицию уровня союза десятков звездных систем. И даже экономическую. Влияние ее семьи — это всего лишь четверть теневой экономики одного, хотя и столичного, города. На фоне экономики всей Технократии капля в море.

[az1236]

Имеет значение не ее нынешнее влияние в Технократии (из которой она, к тому же, в случае такого брака эмигрирует), а ее влияние в Империи. Династический брак - это инструмент имперской политики, а не технократической*

Кроме того, это _под личным контролем_ у матери Алисы только четверть теневой столицы. Ничто при этом не мешает ей одновременно быть важным членом ассоциации криминальных лидеров со всей Технократии - с собственной Малой Машиной
*Политика в Технократии должна выглядеть как согласование работы таких корпоративных Малых Машин друг с другом и с Государственной Машиной.

[filin]

Метить сразу в наследника престола — это неадекватный ответ. Не то чтобы нельзя, но скорее всего, не прокатит.

Логичнее попытаться сделать Бокренка агентом влияния. Втемную (в смысле, для него самого не явно). Скорость появления патчей (момент попадания техники к имперцам понятен) как бы намекает, что он не просто способный студент, а канал к более интересным для разведки людям.

А уж когда выяснится, что в этой команде работает один из ведущих специалистов по программированию имперской Машины, можно будет проталкивать обратно если не патчи, то их идеи... А уж когда выяснится, что не просто в команде, а прямо отец участника рассылки...

И кстати, насколько я понимаю, при технократической системе ревью патчей, протолкнуть в Машину в норме реально не патчи, выгодные Империи, а лишь взаимовыгодные патчи. Патч, который просто предлагает учитывать психологию, а не вводит Машину в заблуждение о том, какая именно она там (я так понимаю, если патч на полсотни строк, то модель оной психологии в Машине уже есть, ее просто задействовать надо), как минимум взаимовыгоден, а может, даже выгоднее Технократии. Ведь именно ее торговлю оптимизируют.

[vitus_wagner]

А Имперяия в общем-то не ставит (во всяком случае, пока не обнаружилось для этого реальной возможности) цели "нагнуть Технократию". Поэтому на данном этапе "максимизация взаимовыгодных действий" - вполне разумная цель. Плюс "поиметь оттуда в плане информации и идей всё, что стоит поиметь". Включая если не куски коды, то алгоритмы для имперского аналога Машины (привет агентам влияния).

Но и то, и другое - действия Империи в целом и Шернхольмского Университета в частности. Тут уже тактика и стратегия сфорировалась.

А вот кто в Технократии будет выполнять аналогичные действия со своей стороны и как мне пока не понятно. Будет ли это какая-то выделенная группа людей (хоть какая-нибудь легальная корпорация, хоть клан "Зеленых") преследующая свой частный интерес или государстенная организация? Или сформируется хоббиистское сообщество по интересам, ненавязчиво направляемое Машиной? И если да то как? Посредством подсовывания нужным людям нужных строчек в поисковых результатах?

[filin]

Я думаю, что в Технократии будет две линии развития. По одной будет работать лично донна Верде, с интереса которой к Империи со вполне практичным подходом у тебя текст начинается.

Тут, может хорошо сыграть Алиса, которая немало набралась от матери. Только с замужеством торопиться не надо, а вот основательный флирт пусть будет. И, если связать с соседним комментом, она и будет отвлекающей фигурой для ББ. Да, у нее есть свои информационные интересы, но она совсем не работает на Технократию в целом, это их с матерью бизнес-проект, и то, что она узнала, Машине не становится известным.

А по второй будет работать разведка в тандеме с некоторыми участниками хакерского сообщества. То же самое поимение максимума информации (это напрямую идет в достройку модели) но не подгребание чужих идей, а распространение своих. Чужие идеи будут подгребать отдельные личности вроде Куздры (и донны Верде в параллельной линии), но не разведка целенаправленно. Такое уж у Технократии с Империей получается различие.

[vitus_wagner]

В смысле, разведка, которая не занимается разведкой, а занимается более другими тайными операциями?

А разведка Технократии будет называться CIA, только расшифровываться это будет как Confederation's Intelligence Administration.
То есть по русски не ЦРУ, а КРА. Или даже РАК.

[filin]

Да нет, разведкой-то она занимается. Но чисто информационной, а не идейной. Потому что Машина у тебя — компьютер, а не ИИ, а задачи разведке, по сути ставит она.

А транслировать свою идеологию в Технократии давно придумали для присоединяемых планет с обнаруженными колониями. Так полученным результатом удобнее управлять. И вот только когда они встречаются с планетами, у которых с другого боку Империя, приходится менять подход. И сообразят это в разведке не сразу.

[filin]

> Выдать замуж за наследного принца Алису Верде?

Если наследный принц не дурак, не выйдет. А если дурак, но император не дурак, то в момент перестанет быть наследным.

Можно попытаться построить их личные отношения, включающие секс или нет ("или нет", возможно, интереснее), но не замуж. Но для интересных эффектов на этом пути Алиса должна быть не просто дочерью донны Верде, а сильным игроком на политэкономическом поле сама по себе.

[vitus_wagner]

Тут как раз интересно запихнуть на высшие уровни Империи (ну может быть не так близко к трону, может быть куда-то на уровень ниже) агента влияния Технократии.
То есть берем технократическую девушку, которая искренне интересуется и восхищается Империей, но обязательно с сильным характером, и устраиваем ей замужество с перспективным имперским сановником. Вариант Корделии Форкосиган.

Она все равно привезет с собой впитанные с молоком матери ценности Технократии.

[filin]

Собственно, мысль в том, что во-первых, да, не так близко к трону. Наследника престола положение обязывает быть очень разборчивым не только в брачных отношениях, а вообще в любых контактах.

На уровень-два ниже — прокатит. ББ только на уши встанет.

И вот тут, если разведка Технократии понимает, что ББ встанет на уши, умно сделать "во-вторых". Супруга высокопоставленного сановника, которую ББ будет считать шпионкой и все время висеть у нее на хвосте, не должна нести нагрузку агента влияния. Она должна быть отвлекающей фигурой. А агентом влияния следует сделать молодого специалиста по какой-нибудь гуманитарной науке (логичнее тоже женского пола, потому что ЦА состоит преимущественно из мужчин), который/ая приезжает в Империю с научными целями. Те же особенности психологии изучать, чтобы внести их в модель для Машины.

P.S. И кстати, Алиса же не должна быть Верде. Верде — это не фамилия, а должность, и по наследству она не передается.

P.P.S. У тебя в персонах Сельма сдублировалась.

[vitus_wagner]

Да, это, видимо правильный сюжет. Алиса, конечно, не должна быть Верде. Но я пока для нее другой фамилии не придумал. Про донну Верде сказано что она со столь юного возраста выступала под псевдонимами (и конспиративными кличками) что ее настоящего имени может и она сама не помнит. Будет смешно, конечно если его помнит кто-то из задействованных в сюжете аналитиков/разведчиков/хакеров (но не Куздра). Просто потому что окажется ее одноклассником по школе.

А чью фамилию носит Алиса - матери или отца, это мне несколько неочевидно. Равно и кто ее отец. Растила (и много чему в процессе научила) ее мать.

А persons.txt пора на кусочки резать (и, возможно, не коммитить в репозиторий, а класть в wiki. А может и не надо его в wiki, оставить по url/doc/trunk/setting/*.md (что позволит провязать все гиперссылками).