DIY фармацевтика

[vitus_wagner]

Команда "Four Thieves Vinegar" занимается разработкой пригодных для домашнего изготовления химических реакторов и технологии производства различных достаточно продвинутых медикаментов в них.

Статья в Motherboard

Сайт группы.

Основатель движения как-то посещал провинциальный госпиталь в Сальвадоре и задался вопросом - почему наркодилеры безо всяких проблем создают подпольные лаборатории, где производят достаточно сложную обработку наркотического сырья (например, героин из маковой смолки получают), а честные врачи, желающие спасать человеческие жизни, не могут на месте произвести лекарства и зависят и от милости фармацевтических компаний, которые требуют за курс лекарств столько денег, сколько никогда не было у жителей бедных стран, и от государственного регулирования, которое вообще может определяться коррупцией чиновников, или какими-то идеологическими соображениями (например религиозными запретами на противозачаточные средства).

Пара цитат из статьи:

“The rhetoric that is espoused by people who defend intellectual property law is that this is theft,” Laufer told me. “If you accept that axiomatically, then by the same logic when you withhold access to lifesaving medication that's murder. From a moral standpoint it's an imperative to enact theft to prevent murder.”



“So yeah, we are encouraging people to break the law,” Laufer added. “If you're going to die and you're being denied the medicine that can save you, would you rather break the law and live, or be a good upstanding citizen and a corpse?”


Интересно, что в США некоторые больницы организуют собственное фармацевтическое производство используя более традиционное оборудование.

Интересно, сколько времени потребуется для того, чтобы микролаб, состоящийй нынче из двух керамических горшков, нескольких сопел и управляющего компьютера вырос в устройство, способное производить более-менее любые процессы синтеза. И насколько легко будет в такой машинке добиться чистоты результирующего вещества, достаточной для фармацевтических целей (т.е. чтобы побочных эффектов было меньше чем у индийских и российских дженериков).

Comments

[phd_ru]

> почему наркодилеры безо всяких проблем создают подпольные лаборатории, … а честные врачи … не могут…

Потому что наркодиллеры отбиваются от недовольных клиентов пистолетами (т.е. наркомафия создала своё государство-в-государстве), а честные врачи в случае проблем получат повестку в суд, где с гарантией проиграют, сядут, получат гигантский штраф и запрет на профессию.

[vitus_wagner]

В посте есть ссылка, что честные врачи так делают (хотя этот анархист, возможно, об этом не знает). Но им это обходится по цене мейнфрейма, а не по цене Raspberry Pi.

[usovalx.livejournal.com]

Вот про них писал медицинский химик.
http://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2018/07/30/anarchist-drugs-for-all-yeahboy

Там проблема в первую очередь в том, что проверить что именно наварили без дорогого оборудования нельзя.
Так что даже выбирая самые простые пути синтеза, лучше самому это не употреблять.

[vitus_wagner]

Когла Линус Торвальдс опубликовал самую первую версию ядра Linux, ему Таннебаум (который уже был профессором и автором книг про дизайн операционных систем) примерно то же самое говорил.

[wim_winter]

Проверка работоспособности Линукса не ведет к человеческим жертвам.
Хотя в целом идея мне нравится, но вопросы - кто гарантирует чистоту и правильность лекарства и кто будет отвечать в случае смерти потребителя - ответов не имеют.

[incognitus7]

> Там проблема в первую очередь в том, что проверить что именно наварили без дорогого оборудования нельзя.

Вот кстати не факт, что нельзя, если хорошо подумать как это сделать.

[sergey_cheban]

1. Я, честно говоря, не в курсе цен на наркоту, но вроде бы она не дешёвая. За такие деньги - да, можно обеспечить кустарное производство (причём с кучей дополнительных расходов). А вот получится ли наладить производство именно дешёвой продукции, это ещё вопрос.
2. Сделать автоматический микролаб, позволяющий синтезировать что угодно по заданной программе - заманчиво. Только вот вряд ли он получится дешёвым и простым в эксплуатации. Ну, например, после завершения синтеза этот микролаб кому-то придётся тщательно мыть.
3. С качеством тоже непонятно. Зачастую качество продукции обеспечивается тщательной и вдумчивой настройкой непрерывно работающей производственной линии. А на малых объёмах так сделать не получится, там будут сплошные переходные процессы.
4. Ещё одна проблема - контроль качества. Ок, синтез прошёл, сколько-то действующего вещества получилось. А сколько именно? Чтобы не промахнуться, нужно провести анализ, а это удовольствие не дешёвое.

[karpion.livejournal.com]

1. Себестоимость производства наркоты - низкая. основные расходы - на доставку до потребителя, причём тап основная плата - за риск.

2. Дешевизна - относительна. Если брать относительно официальных лекарств - то реально.

3,4. - Согласен.

[sergey_cheban]

> Дешевизна - относительна. Если брать относительно официальных лекарств - то реально.
Лекарства разные бывают. Какой-нибудь аспирин, наверное, можно произвести в двух горшках, но он фабричного производства стоит 70 копеек за таблетку (я про дженерик, разумеется), так что смысла нет. А с элапразой, боюсь, двумя горшками не обойдёшься: "It is a purified form of the lysosomal enzyme iduronate-2-sulfatase and is produced by recombinant DNA technology in a human cell line".

> Себестоимость производства наркоты - низкая. основные расходы - на
> доставку до потребителя, причём тап основная плата - за риск.
"Есть смысл заморачиваться". Производство наркотиков - часть бизнеса, которым занимаются именно из-за их высокой цены. А с лекарствами так не получится.

Ок, я понимаю, что часто есть смысл конкурировать с производителем оригинального препарата. Производители дженериков именно этим и занимаются, и вполне успешно (но на нормальном оборудовании, а не на коленке). А взять два горшка и конкурировать с производителями дженериков - затея весьма сомнительная.

[livelight]

С оборудованием для производства микросхем пока что такого не вышло, а вышло вовсе наоборот. А тут химия тоже очень тонкая.

[karpion.livejournal.com]

Ну так тут проблема связана с постоянним изменением размера транзистора. Делать процессоры типа 486 - можно дёшево; но они никому не нужны.

[vitus_wagner]

Так производство микросхем это не столько химия, сколько сплошная геометрия.

[karpion.livejournal.com]

А что наркоторговцы зевают? Наладили бы производство лекарств, плюс в карму и в репутацию!

[vitus_wagner]

Маржа маленькая.

[sergey_cheban]

Ну в принципе героин когда-то и был лекарством.

[nicka_startcev]

>чтобы побочных эффектов было меньше чем у индийских и российских дженериков

от нескольких разных химиков-практиков слышал, что как примерно вся ширпотребная электроника (айфоны, андроиды, телефоны) клепается в китае, примерно также практически вся фармацевтика клепается в индии.

иногда, правда, всплывают косяки - дженерики клепаются строго по патенту, а оригинал автором патента делается с нарушением патента типа удвоенной дозы действующего вещества (реальный случай).

[edhelwen]

Боюсь, что тут же крупные фармокомпании ломанутся к правительствам с требованием прикрыть безобразие, а правительства скажут "на вашем оборудовании без труда можно изготовить наркотики! Проследуйте за решётку за производство..."

[vitus_wagner]

Не все можно запретить.

Я помню времена, когда телефонные компании всячески запрещали подключать к своим линиям что-либо кроме телефонных аппаратов. И были специальные устройства, назывались acoustic coupler, которые надевались на телефонную трубку и позволяли подключаться модемом без электрического подключения к линии. Очень скоро их продавили и все стали спокойно подключать модемы в телефонную розетку.

Я помню времена. когда для того, чтобы пользоваться сотовым телефоном необходимо было иметь разрешение на использование радиопередатчика (каковым сотовый телефон является). Но уже не застал того момента, когда за этим разрешением приходилось бегать самому. Когда я покупал свой первый мобильник это разрешение оформляли прямо в салоне сотовой связи при продаже телефона.

Я помню как была попытка ввести регистрацию точек доступа Wi-Fi. (вообще любых, а не только предоставляющих публичный доступ во всяких кафе).

Если какой-то технологией начинают вдруг пользоваться все поголовно, запрещать ее становится невозможно.

[miroff]

Полагаю лет тридцать, если раньше не запретят. Там несколько вполне решаемых на современном технологическом уровне проблем:
1. Контроль исходного сырья. Что-нибудь типа спектрометрии на фемтосекундном лазере и софтвер умеющий по спектру угадывать вещества. И чтобы предупредить возможные возражения, X-Ray спектрометр когда-то тоже был лабораторным хайтеком, а сегодня его можно купить за несколько килобаксов на ебее.
2. Моделирование реакций и автоматический расчет требуемых условий. На современном железе вполне доступно, но химики в силу какого-то необъяснимого когнитивного искажения не особо занимаются моделированием. Хотя, например, у биологов, у которых объекты исследования в разы сложнее, львиная доля исследования проводится in silico.

Все остальное уже есть, осталось только нанять инженеров чтобы запихали лабораторные установки в ящик.

[vitus_wagner]

Моделирование реакций необязательно делать непосредственно в микролабе. Собственно эти уксусные хакеры как раз уже предлагают скачивать готовые программы для изготовления конкретных веществ.

Или вы имеете в виду что програма должна модифицироваться по результатам п.1?

Ну даже и в этом случае можно вынести моделирование в какой-нибудь облачный сервис.

действительно, очень интересно,

[nathoo.livejournal.com]

как он собирается бороться простив фармкомпаний и представляющего их интересы государственного аппарата. на святое же покусшается...

Re: действительно, очень интересно,

[vitus_wagner]

Обычно борьба государства и корпораций с инновациями происходит по следующей схеме

1. Сначала они нас игнорируют
2. Потом они над нами смеются
3. И только потом они начинают бороться
4. Они проиграли.

Учитывая то, что на Земле существует много разных государств можно надеяться на то что стадия борьбы будет начинаться не одновременно и за то время которое основной центр разработки может перемещаться из государства в государство, технология окрутеет настолько, что борьба станет бесполезной.

[freedom_of_sea]

уверен что они шарлатаны. Невозможно в двух горшках ничего стоящего сварить. см анекдот про синтез аспирина.

[amarao-san.livejournal.com]

Я присматриваюсь к видео на ютубе от любителей, которые играются с химией.

Основная проблема в DIY химии состоит в том, что многие процессы либо имеют низкий выход (и для нормального результата нужны большие объёмы переработки), либо требуют сложных условий - температур, давлений и т.д.

Вторая проблема - ингридиенты, потому что примеси для некоторых процессов полностью уничтожают выходной продукт.

В чём-то это близко к 3D-печати. Можно сколько угодно играться пластиками, но когда требуется режущая поверхность, приходится брать кусок стали, станки и резать, а потом закаливать.

[nataraj]

У меня такие же сомнения как у большинства комментаторов. Чистота у результата может получиться разная. И если для случая наркотиков это более или мене пофиг, лишь бы штырило, то для лекарств это критично...

Хотя конечно если есть альтернативы помереть или получить осложнение из-за неудачного синтеза, то наверное игра стоит свеч...