Уже послезавтра, на улицах Москвы

[vitus_wagner]

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811270008

появятся беспилотные автомобили.

На улицах Казани - тоже, но это мне менее интересно.

Удручает только продолжительность эксперимента - до 1 марта 2022 года тупить будут.

См также на nag.ru и в Российской газете

Comments

[kot_kam]

Ура.

Ничего, пусть потупят - главное, чтобы в конце концов разрешили.

[vitus_wagner]

Куда денутся. Мобильные телефоны разрешили, и беспилотные автомобили разрешат.

[kot_kam]

Так-то оно так, но мобильные телефоны обычно не давят зазевавшихся прохожих. Основные претензии, я так понимаю, к безопасности.

[vitus_wagner]

К безопасности претензий нет. Как раз тут всем известно, что уже при нынешнем состоянии техники беспилотные автомобили на километр пробега давят меньше прохожих, чем автомобили с водителями.

Претензии исключительно в том, что непонятно кого наказывать, если неприятность все же произошла.

Почему-то нет никаких вопросов по поводу пули, которая от среза ствола до цели летит самостоятельно. А по поводу автомобиля, который получив приказание пассажира едет самостоятельно - есть.

[kot_kam]

"К безопасности претензий нет. Как раз тут всем известно, что"

Ты ж не путай логику с психологией. Живые водители пусть давят сколько хотят, к этому уже все привыкли. А если автопилот задавит ребеночка или собаку, которые сами с разбегу под колеса выскочили, это будет конец света и всеобщий ппц. Собственно, сто двадцать лет назад с лошадьми и автомобилями так же было.

[alexeyten]

Справедоивости ради, пуля не маневрирует и не принимает самостоятельных решений кого убивать

[fau74]

Incoming fire has the right of way

[vitus_wagner]

Понятие "рикошет" вам неизвестно?

[incognitus7]

Все же есть разница, в конце-концов, пуля это оружие.

Но вот вы лично готовы нести ответственность за то,что свой автомобиль кого-то задавит, хотя вы всего-лишь приказали ему куда-то доехать? Можно конечно сказать, что ответственность и сейчас наступает, если сам за рулем был и не уследил, но все же хоть какой-то контроль за ситуацией в этом случае у водителя.

То есть, люди в массе не готовы к тому, чтобы нести ответственность за логику работы программ беспилотного автомобиля, тем более, что никакого влияния и контроля за ними они не имеют. Подозреваю, что даже законодательно запрещено будет (или уже) иметь хоть какой-то контроль.

В свою очередь производители еще менее готовы нести ответственность.

[vitus_wagner]

Понимаете ли, если у меня в автомобиле откажут тормоза из-за спагетти-кода в контроллере, и в результате машина кого-нибудь задавит, мне придется нести ответственность.

Если у меня механически вылетит шаровая из-за заводского брака и машину вынесет на тротуар, набитый людьми, мне придется нести ответственность.

Потому что автомобиль - это средство повышенной опасности.

Так какая мне разница за какую-именно неисправность нести ответственность? Я не могу проверить ни прошивку контроллера тормозов, ни отсутствие скрытых трещин в шаровой, ни контроллер автопилота.

[incognitus7]

Все же эти случаи исключительные (и даже при них какие-то микровозможности повлиять остаются), кроме того, если машина проходила ТО - это уже брак производителя. В случае же беспилотников полно будет ситуаций, на которые никакого искусственного интеллекта не хватит. Даже в на порядки более предсказуемом окружении не решаются перейти совсем на автопилот. Например, в поездах метро вроде давно (как бы не с советских времен) есть техническая возможность их беспилотного управления, тем не менее, не решаются.

[thedeemon]

А в некоторых городах беспилотное метро давно работает. В Куала-Лумпуре на нем катался еще лет десять назад.

[a-konst.livejournal.com]

Вроде бы, если удается доказать ответственность производителя (или ремонтника) за бракованную деталь, то и уголовную ответственность за чью-то смерть тоже несет он, а не собственник.
Другое дело, что доказать это обычно трудно, кроме машин еще на гарантии и обслуживающихся у дилера строго по расписанию.

[nathoo.livejournal.com]

Дык, все же просто: не хочешь нести ответственность - не покупай беспилотник и не езди на нем, нет ?

[alexeyten]

Пуля летит и рикошетит в соответствии с законами физики и никак на это повлиять не может. Решение о её траектории было принято в момент выстрела тем кто выстрелил.

Автомобиль едет и маневрирует принимая решение каждую секунду. Где тот момент «выстрела» в котором был живой ответственный человек? Оператор который утром выпустил такси на линию? Пассажир который указал, что ему надо в точку Б? Кто-то ещё?

[inkelyad]

А живой ответственный человек обязательно нужен? Вся это ответственность существует для того, чтобы безопасность движения была выше, а желающих не соблюдать технику безопасности обращения с машинами и дорогой было меньше. Того же эффекта, в принципе, можно добиться и не возлагая ответственности на какого-то конкретного человека.

[vitus_wagner]

Обязательно. При каждом электричесокм проводе обязательно есть человек, который отвечает, если этот провод кого-то убил. И за пожарную безопасность любого помещения обязательно есть ответственный.
Современная бюрократия любит назначать "стрелочников".

[vlkamov]

Давят отнюдь не беспилотники. почему не запрещают ?

[inkelyad]

А электрические провода - убивают зазевавшихся и не соблюдающих разную технику безопасности. Но пользуемся же. Ну будет очередной набор правил "не делай NNN - убъет", проблем то.

[talgaton]

не смешивайте международный опыт и то что есть в россии.
https://habr.com/post/430986/
в комментариях открывают глаза открывалкой.

[vitus_wagner]

Я-то как раз ничего не смешиваю. Я все ссылки даю на одно конкретное постановление Российского правительства и обсуждение его в российских же СМИ. Это в вашей ссылке есть что-то про "Сан-Хосе, Калифорния".

[talgaton]

вы исходите из того что "это на самом деле автопилот"
я вам мягко напоминаю, что,
это возможно,
просто очковтирателстьство,
что у нас - как в развитых местах парижа и лондона!
распил бабла, одним словом.

[vitus_wagner]

Я исхожу из того, что есть постановление правительства, явным образом разрешающее эксплуатацию (тестовую) машин с автопилотами на улицах Москвы.

Сам автопилот = это ни разу не rocket science. Его даже в Сколково сделать можно. Единственное что мешает оснастить автопилотами к новому году ВСЕ машины и нафиг запретить живым людям садиться за руль, это идиотские законодательные проблемы.

[talgaton]

блажен кто верует.
в сколково.

фейковый прогресс

[freedom_of_sea]

Uber ещё в 2016 году заявлял о беспилотном такси в Питсбурге. Поездили машины с водителями и исчезли.
Тут то же самое будет

Re: фейковый прогресс

[vitus_wagner]

Так то в Питсбурге. А то в Москве. Проблема не в реальном появлении автопилота, а в наличие законодательной базы, которая позволяет его использовать.