vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Тут в связи с приобретением ЖЖ СУПом пошла новая волна обсуждений того, как бы заменить ЖЖ на что-нибудь неподконтольное ни одной коммерческой структуре. Волна эта далеко не первая (см мой журнал по тэгу distributed-blog). Предыдущие как-то к созданию чего-либо реального не привели. Ну кроме lj.rossia.org, который представляет себе всего лишь площадку, подконтрольную ДРУГОЙ структуре.

Тут я еще немножко подумал и предлагаю структуру сети, которая обеспечивает примерно функциональность ЖЖ в смысле френдования, прав доступа подзамочных постов, скрытия комментариев etc, но при этом является распределенной. Причем, чем более популярен журнал, тем больше его копий существует в сети.


Сеть взаимосвязанных блогов состоит из узлов двух типов - узлов публикации и узлов чтения. Узел публикации - это обычный web-сервер, более-менее постоянно доступный в сети. который раздает блог и френдленту некоторого пользователя (пользователей). При этом копирует к себе все посты и комментарии к постам друзей этого пользователя. Соответственно, читать некоторый журнал можно через сервер любого из его френдов. Там же можно комментировать, и можно даже постить. Посты и комментарии будут реплицироваться по всем серверам, несущим данный блог. Поскольку копия foaf-файла у данного сервера есть, он всех их знает.

Узел чтения - это программа, работающая на локальном компьютере пользователя. Она либо встроена в браузер, либо работает прокси между браузером и интернетом. Выкачивая странцу блога, поста или френдленты она выполняет необходимые криптографические операции - проверяет подписи под постами и комментами, расшифровывает подзамочные посты и скрытые комментарии (если у данного пользователя есть на них право).

При постинге она подписывает текст поста или комментария, или, если необходимо, его шифрует.

На узлах публикации все открытые посты и комментарии хранится в виде xhtml-файлов, отдельные фрагменты которых подписаны в соответствии со спецификацией xml-dsig. То есть для того чтобы прочитать их, ничего кроме браузера не надо. Если совсем не предпринимать никаких усилий, то каждый пост/комментарий будет сопровождаться строчкой base64-символов, представляющих электронную подпись. Если чуточку не полениться, её можно скрыть средствами CSS.

Посты, предназначенные для узкого круга ограниченных людей хранятся в виде PGP ASCII-armored данных, т.е. тоже base64, зашифрованных для всех получателей (ведь у каждого участника системы, имеющего узел чтения, есть ключевая пара, открытую часть которой могут получить остальные участники). Когда это читается через узел чтения, оно автоматически (Прозрачно для пользователя, за исключением запроса passphrase один раз за сеанс) расшифровывается и показывается как было.

Пользователи системы делятся на три категории - свои, чужие и анонимы. Свои - это те, у кого есть узел чтения и ключевая пара.
Чужие - это те, кто постит комментарии, авторизуясь по OpenID с OpenID-провайдеров, не входящих в систему.
Их пост отправляется браузером на узел публикации (ведь узла чтения у них нет) и подписывается ключом этого узла. Эта подпись удостоверяет, что такой-то узел такого-то числа во столько-то аутентифицировал автора данного комментария по OpenID как такого-то. Ну, и также то, что никто другой с тех пор текста этого комментария не менял.

Аналогичным образом подписываются анонимные комментарии.

Если согласно настройкам блога или конкретной записи чужой или анонимный комментарий должен быть скрыт, он шифруется узлом публикации только для хозяина блога. То же самое делается если узел чтения, который так же, как и узел публикации видел эти настройки, не зашифровал комментарий сам.

С точки зрения узла публикации, все пользователи системы (т.е. свои) равны, но некоторые равнее других. Равнее других, естественно, те, которые платят за хостинг данного узла публикации. Они имеют единственное преимущество перед всеми остальными - если они кого-то добавляют себе во френды, узел публикации, узнав об этом (получив то-ли с узла чтения то-ли с другого узла публикации обновления foaf-файла этого пользователя, естественно, им подписанное) тут же начинает кэшировать блог нового френда.


В норме, конечно, каждый юзер читает свою френдленту через свой узел публикации. Но если вдруг что случилось (злые электрики вырубили свет в серверной, бульдозерист переехал кабель или кровавая гэбня конфисковала сервер) юзер может попытаться прочитать свою френдленту через любой другой узел публикации. Благо локальная копия foaf-файла у него в узле чтения есть, и тот может автоматически попытаться выяснить, какой из имеющихся в онлайне узлов публикации содержит копии наибольшего количества блогов его френдов. Узел чтения может даже попытаться автоматически собрать полную френдленту из данных с нескольких узлов публикации.

Узлы публикации синхронизируются между собой по протоколу, представляющему собой нечто среднее между RSS и NNTP - публикуется feed новых поступлений (как постов, так и комментариев, в том числе отредактированных постов, раскрытых владельцем блога комментариев etc). Увидев в feed-е идентификатор объекта, который у него отсутствует или устарел, другой узел публикации идет и забирает этот объект. По обычному HTTP.

Идентификаторы постов должны включать в себя
1. Идентификатор блога (url или e-mail-образныай адрес владельца)
2. Идентификатор (hostname) узла, где пост впервые попал в систему (узел чтения может ставить свой собственный идентификатор)
3. Некий уникальный номер внутри данного узла для данного автора.

Идентификтаор комментария должен включать в себя
1. Идентификатор поста.
2. Идентификатор узла,
3. Уникальный номер
Кроме того, в комментарии должен так или иначе присутствовтаь идентификатор комментария, ответом на который он является.

В фиде указываются идентификаторы объектов и даты выработки подписи под ними. Что автоматически позволяет определить устаревания объектов.

В качестве PKI используется pgp-шная PKI, так как она
1. Распределенная, не требует выделенных удостоверяющих центров
2. Работает давно и хорошо
3. Документирована на понятном для простых пользователю языке. Точно помню, что в комплекте pgp 2.6.3 была дока для чайников. На сайте gnupg я её сейчас не нашел, ну в крайнем случае из старых архивов выкопаем.

P.S. Следует помнить, что электронные подписи обладают свойством non-repudiation. Поэтому храните свой секретный ключ от узла чтения так, чтобы он не попал в руки кровавой гэбне. А то он послужит доказательством что именно вы написали то, что им подписано. От всего остального можно отрекаться. Даже наличие некоторого блога на вашем сервере не означает что автор его вы - мало ли, вы просто его почитать решили, а сервер взял и выкачал весь.

Date: 2007-12-04 09:32 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
То есть, будет привелигированность не пользователей системы в целом, а только на каком-то узле? Это ИМНО не здорово с точки зренияпотенциального распространения.

Еще лично мне сильно не хватает такой функции: чтобы я мог через такую систему оставлять реплики/посты в других блогах (и, в идеале, форумах) через OpenId _и иметь возможность их сохранять где-то у себя не копи-пастом, а автоматически_ В идеале - с уведомлением о дальшнейшей дискуссии и нн участниках.

Чтобы не быть голословным - я в принципе готов платить деньги а-ля платного аккаунта за хороший и удобный сервис, но пока в упор не вижу такого на горизонте:(

Date: 2007-12-04 10:00 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Включение внешних RSS - это немного не то. Это, в терминах ЖЖ, включение во френды. А я могу придти по ссылкам в какую-то конкретную дискуссию, оставить там важный, с моей точки зрения, след и хотеть отслеживать только его и ничто больше. То есть, в идеале я хочу при отправке комментария иметь галочку "предупреждать об ответах".

Еще момент, технический: меня на сайте провайдера есть место и траффик, которого много (ну, фильмы/музыку часами в день через него не покачаешь, но текст/картинки - запросто). Могу ли я буду как-то поделиться этим добром (скажем, постоянный узел авторизации/кеширования сообщений), не ставя каких-то особых программ или ставя настолько минимальный набор, который пропустят админы (которым больше, как известно, делать нечего чем настраивать уровни доступа для одного юзер из тысяч)?

Date: 2007-12-04 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
То есть, будет привелигированность не пользователей системы в целом, а только на каком-то узле? Это ИМНО не здорово с точки зренияпотенциального распространения.

Пользователь системы - это любой, кто поставил себе узел чтения. Совершенно неконтролируемый объем. Нет, желающие могут. Точно так же, как есть jabber-сервера, которые предоставляют публичный доступ, а есть - "для местных".

Но в принципе, у каждого, кто пишет блог, а не только комментирует, должна быть по крайней мере одна точка публикации. Откуда, собственно, его блог начнет распространяться. Вот там он и привилегирован. Потерю связности, конечно, можно устроить. Если отказаться от всех таких точек. Блог даже будет жить, но будет неоткуда взять информацию о том, где он живет, и через некоторое время он может распасться на несколько независимых кусков. А может и не распасться.

Еще лично мне сильно не хватает такой функции: чтобы я мог через такую систему оставлять реплики/посты в других блогах (и, в идеале, форумах) через OpenId _и иметь возможность их сохранять где-то у себя не копи-пастом, а автоматически_ В идеале - с уведомлением о дальшнейшей дискуссии и нн участниках.

А вот это более внятно можно, кто на ком стоял? А то я вижу два различных способа интерпретации...

Date: 2007-12-04 10:27 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Я пишу где-то комментарий, большой, объемный и в дискуссии с умными людьми:) Причем, вполне возможно, я туда попал по ссылке, да еще и не прямой. Я хочу отслеживать, кто что мне написал, но не хочу создавать специальную закладку или держать одно из окон открытым на дискуссии.

То есть, Витус меня понял правильно, я хочу иметь возможность:
1. использовать мою регистрацию как OpenId всюду, где его принимают (что, я так понимаю, чистая техника)
2. помечать любой интересный мне тред/ветвь дискуссии/обсуждение на форуме как отдельный RSS-поток и получать уведомления о нем. Навскидку, я хочу иметь не только "френдленту", но и "комментленту" - место, где я вижу помеченные мной отдельные дискуссии с сортировкой по хронологии их начал / последнего ответа / тегам и т.д. Естественно, это можно толкьо если этот сторонний источник RSS умеет создавать.

Да, в идеале, отвечая на коммент в чужом месте, я должен иметь возможность поставить лично свою метку-рубрикатор-тег, с возможностями сортировки по ней у себя. При желании, я могу настраивать видимость/невидимость этих меток для публики (хотя не обязательно). Если я выбираю видимость, то мои читатели будут иметь право подписываться на, например, все что я помечаю у себя с тегом "анекдоты". В терминах ЖЖ этому будет соответствовать что-то вроде подписки на френд-ленту какого-то юзера, но не всю, а только ту ее часть, которую этот юзер пометил тегом "анекдот". ИМНО, какая-то часть людей заведет себе именно блоки-рубрикаторы, а другая часть людей - захочет этим пользоваться:) Но, может, я и фантазирую:)

Date: 2007-12-04 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Отслеживание чужих форумов - это вопрос к чужим форумам. ЖЖ, скажем - типичный случай того, как можно сделать подобное отслеживание максимально геморройным для стороннего харвестера. При этом сам он, прямо скажем, не рвется эту функциональность предоставлять.

Собирать то, что сторонний сервис предоставляет каким-либо стандартным способом - не проблема. Нестандартным тоже можно, если сэр способен себе написать реализацию нестандартного способа. Ну или оплатить кому-то другому. OpenSource ибо. Сделать прокси-систему, которая будет отслеживать посты через себя хотя бы в известные ей места, тоже можно. Интегрировать более тесно - менее реально.

Ну а переход от возможности реализации к собственно реализации зависит от степени потребности...

Date: 2007-12-04 01:36 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Это все ясно...

Date: 2007-12-09 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kormitigrov.livejournal.com
Про отслеживание комментариев. Я к этой проблеме подошел совершенно с противоположного конца. У меня комментарий никуда не уходит с моего собственного узла. Поэтому я по определению не потеряю над ним контроль (с чего это вдруг написанный мной комментарий должен так сильно отличаться от написанного мной постинга?), но и "продавить" комментарий в чужой блог не смогу, потому что хозяин удаленного блога получит мой комментарий только в случае если он меня читает.
Это довольно радикальный подход :), но я думаю у него есть будущее.

Ну и еще много чего, о чем вы говорите, я тоже пытаюсь решить. И "пометить чужое сообщение" в моем варианте - утащить это сообщение к себе и автоматически видеть под ним обсуждение (в том числе и последующее). И подписка только на часть "френдленты" - это тоже есть. Много чего есть.
Нет желания пиарить, умения пиарить и менеджерских способностей :))

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 26th, 2025 04:11 am
Powered by Dreamwidth Studios