Зачем забытой колонии связь с Землей

[vitus_wagner]

Итак, ситуация - программа колонизации Марса на Земле свернута. Мы точно знаем, что оставшиеся на Земле 3 космичпеских корабля, способных достичь Марса (всего было построено шесть, но один в беспилотном режиме привез на Марс топливный завод в ходе 0 заброски, да так тут и остался, один разбился в Майями. а еще один был угнан Безумным Миллиардером и опять-таки находится на Марсе) никогда не будут выпущены в полет, потому что объявлены небезопасными, а новый корабль они будут строить-проектировать не меньше 10-15 лет. Это типичный срок для современности.

То есть никаких материальных ценностей земляне нам послать не могут. У нас есть несколько десятков терабайт книг и прочих текстов. (эквивалентный примерно полнмоу scihub+libgen+флибуста) плюс парочка очень продвинутых экспертных систем на базе чего-то типа IBM Watson для сложных случаев медицинской и технической диагностики.

Теоретически, у нас есть информация. которая на Земле кое-кому интересна - результаты геологических исследований Марса, результаты биомедицинских наблюдений колонистов и биологических - всего что тут колония выращивает и разводит для технических и пищевых нужд. Это, очевидно, новое научное знание. которое Земля ни от кого другого в ближайшие десятилетия не получит. И в принципе, марсианский контрагент на Земле мог бы пытаться как-то монетизировать эти знания и взамен покупать платные услуги для колонистов.

А вот что такого, что можно передать по радиоканалу. может дать колонии Земля?

Comments

[talgaton]

Возвращайтесь, вы выиграли в лотерею.
Возвращайтесь, ваш дядя умер и оставил в наследство ...

[vitus_wagner]

Вариант "возвращайтесь" не рассматривается. Ни туда, ни сюда полетететь невозможно.
и

[yurikhan]

Plot twist: ваш дядя — шейх Нигерии.

[golosptic]

Новую версию Linux :)

ну или модели для 3D-принтеров

описания новыъ технологических процессов химического синтеза

генетический код новых боевых вирусов

[vitus_wagner]

Новую версию, которая окажется несовместимой со старыми процессоарми, имеющиис я в колонии?
Вот помнится, в 2002 году нужно было мне как-то поставить Линукс на компьютер примерно 8-летней давности - пришлось брать 5-летней давности дистрибутив.

Вот не факт что вне имеющейся среды глобальной цивилизации Земли с ее постоянно меняющиися моделями электронных компонент и обилием злонамеренных агентов (как людей, так и вирусов, ботов etc) в глобальных сетях, от новых версий софта будет большой прок.

[z3vv5yqifqx6]

Софт смотря какой.

Новые версии Linux не нужны тем, кто не имеет нового железа, не варится в новых угрозах и не имеет земных типов проблем с масштабируемостью обучения (из которых во многом растёт развитие подходов к разработке на Земле).

А вот новая версия Constraint Set Programming solver, решающая задачи планирования на 25% большего размера на тех же ресурсах (за счёт изменений содержательно алгоритмических, а не процессорно-специфических) — это несколько другое дело.

[tiendil]

- Софт.
- Консультации узских специалистов (врачей, психологов).
- Аутсорс любой интеллектуальной деятельности (проектирование чего угодно).
- Доступ к новым разработкам.

[vitus_wagner]

Софт разобран выше. Врачей худо-бедно заменяет Ватсон. Аутсорсеры денег хотят. Не факт, что за имеющуюся у марсиан научную информацию удастся выручить достаточно. Кроме того, очень сложно ставить аутсурсерам на Земле грамотные техзадания. Они просто не понимают, как это может не быть доступа к комплектующим, которые на Земле в каждом хозмаге за копейки.

Подозреваю, что еще в первый или второй год существования колонии, до того, как ракетное сообщение с Землей было признано прекратившимся. на аутсурсных проектах пару раз хорошо налетели. В смысле все за этими аутсурсерами пришлось переделывать местными силами.

То же самое касется новых разработок. Скорее всего, воспроизведение новых разработок. сделанных для условий Земли окажется не по силам промышленности колонии.

[kouzdra]

Чтобы тонну-другую доставить на Марс кстати ничего особенно специального не надо - тот же посадочный модуль Марс-3 весил 350 кило (а с учетом того что орбитальный модуль там в три раза тяжелее - в чисто посадочном варианте полезная нагрузка в тонну). Супертехнологий там особенно никаких нет (а грузовик еще проще)

[vitus_wagner]

Ничего особо специального не надо. Надо только получить разрешение на запуск ракеты на межпланетную траекторию. Ну и выложить по меньшей мере полтораста миллионов баксов на ракету класса Falcon Heavy.

Кстати при имеющихся раскладах, видимо имеет смысл передавать управление аппаратом марсианам сразу после ухода с земной орбиты. Во-первых, им этот аппарат нужнее, во-вторых, они последними , наиболее требовательными к точности, коррекциями будут рулить с минимальными задержками. Да и вообще могут торможение в атмосфере Марса выполнять на дистанционном управлении.

[kincajou]

Земля может передать по радио угрозу прислать следующим кораблём идеалы демократии

[vitus_wagner]

Это, конечно не заржавеет. Но в итоге следующего корабля пришлость ждать 50 лет, да и с идеалами демократии разделаться получилось вполне успешно. С всего лишь одним трупом со стороны землян, и без потерь со стороны марсиан.

Возможно это будет возрождением ныне вымершей традици

[borisk]

Как в 17 веке—надёжные политические и экономические новости и, возможно, качественная аналитика.

Даже если Марс не участвует в земной политике, ему имеет смысл ею интересоваться. А то будет как у Хайнлайна — внезапно приходит корабль с назначенным губернатором и ротой колониальной пехоты.

Re: Возможно это будет возрождением ныне вымершей тради

[vitus_wagner]

Возможно, это проще делать путем перехвата земных широковещательных передач.
Во всякмм случае в спейсианском сеттинге Марс следит за земной политикой именно так.
Правда там у Марса было куда больше доступных средств межпланетных (и межзвездных) сообщений, чем у Земли, и в частности спутники Лагранж-утро и Лагранж-вечер, расположенные в точках либрации системы Земля-Солнце контролировались Марсом.

[angry_elf]

Удалённое управление и мониторинг того, где не важна задержка.

Ну типа в колонии мало рук, но много роботов, за которыми нужно приглядывать.

[vitus_wagner]

Не бывает того, где удаленному управлению не важна задержка в 40 минут.

[igus]

никогда не будут выпущены в полет, потому что объявлены небезопасными
Не думаю, собственно после бегства Безумного Миллиардера какого-либо коммерческого смысла в гноблении марсианского проекта не останется, а желающих тратить деньги на чистую месть если и будет, то немного. Скорее просто не найдется желающих финансировать новые полёты.

[vitus_wagner]

Вообще-то любая летательная машина ЯВЛЯЕТСЯ небезопасной. И безопасность этих кораблей примерно на уровне "Шаттлов", то есть по меркам современной гражданской авиации недопустимо низкая.
Причем повысить эту безопасность до приемлемого уровня можно только предприняв комплекс мер в результате которых оно до Марса долетать перестанет.

[alll]

Как минимум результат работы мощных вычислительных систем, которые по очевидным причинам отсутствуют. Обновления в scihub-libgen-флибусту-watson.

Новые микросхемы - как выше отмечали, чтобы закинуть тонну на Марс безумные миллиардеры не нужны.

Конечно если у марсиан нет миллиарда, то они могут следовать давнему мему, но безумный миллиардер наверное всё-ещё не только безумный, но и миллиардер. ;) То-есть у него остались какие-то финансы на Земле, к ним - голова, опыт и связи, чтобы их преумножать.

[sergey_cheban]

С миллиардером возможны, например, бюрократические проблемы, решение которых требует личного присутствия.

[horsh.id.mail.ru]

Земля может дать трудоустройство за земные деньги.

Сколько-то человек с марса удалённо работают на Земле. Их деньги тратятся на Земле же. Потому, что знания о Марсе мало кому нужны.

[vitus_wagner]

Боюсь что лишнего рабочего времени у марсианской колонии на это нет.
Там же жуткий дефицит рабочих рук и голов.
И вообще не так уж много есть видов удаленной работы, где НИКОГДА не требуется интерактивного взаимодействия (в режиме разговора по скайпу или хотя бы текстового чата) с работодателем.

[igus]

Для того, чтобы научная информация имела хоть какую-то ценность, она должна приходить из признанного источника, то есть в научном мире должно быть признанным фактом, что есть такая марсианская колония, которая проводит полевые исследования. Что с общей концепцией сюжета не согласуется от слова никак.

[vitus_wagner]

Ну в общем есть тот факт, что колония была и в течение двух марсианских лет туда даже корабли летали. А вот сколько лет там проводились исследования после того, как доставка туда грузов с Земли прекратилась, возможнжы разные варианты.

Но вообще ты прав, и наличие "заговора молчания" в большой прессе, существенно снижает ценность научных данных, полученных по неофициальным каналам.

[sergey_cheban]

Отправлять информацию на Землю, вообще говоря, в интересах самих колонистов. Земные учёные над этой информацией поразмышляют и, глядишь, что-нибудь дельное придумают. И статью опубликуют там, куда у колонистов доступ есть (и оплачен на триста лет вперёд).

[livelight]

+1
"Общество друзей Марса" с радостью и кинется решать задачки, которые им марсиане будут подкидывать. Например: "а посчитайте-ка нам оптимальную для таких-то применений молекулу, а то на наших вычислительных мощностях этой займёт миллион лет". Этакий стэковерфлоу на стероидах. Забесплатно, а возможно, ещё с полезным для них самих выхлопом в виде публикуемых научных работ.

[legolegs]

Медицина. Её развитие разгоняется уже сегодня. Генетическая и обычная. Оживший кошмар генолуддитов CRISPR/CAS9 - это только цветочки. В 21 веке, вангую, будет и смена цвета кожи в пилюлях и органы для выработки витамина ц и хрен знает что ещё, надо только держать нюх поветру.

Химический синтез рецепты скачать онлайн без смс (помните вы писали про подпольных аптекарей? на Марсе проблема станет во весь рост).

[qkowlew]

Органы - вряд ли, а кишечную палочку проапдейтить, думаю, очень даже получится.

[qkowlew]

Подумал.

Что может иметь ОГРОМНУЮ ценность для марсиан и при этом не быть добыто ими самостоятельно:

1. Информация о скором прилёте достаточно серьёзного булыжника на сам Марс или на столкновение с Фобосом или Деймосом, по результатам работы земной системы предупреждения астероидной опасности, которая за ближайшие 50 лет всяко совсем уж не развалится. Событие редкое, пойманный "на телескопы и радары" булыжник посчитан хорошо, сроки разумные.

2. Информация о НЕУДАЧНОМ запуске какого-нибудь НЕБОЛЬШОГО КА с Земли, управление которым оказалось восстановлено/перехвачено, и который МОЖНО направить теперь к Марсу (например, манёвром у Венеры).

3. Массив результатов ДОЛГОВРЕМЕННЫХ исследований по радиологии человека и долгоживущих растений, позволяющий какие-то нетривиальные выводы относительно ну хотя бы механизмов восстановления радиационных повреждений.

4. Конкретная формула и структура конкретного лекарства, уже протестированного на земле, с подробностями и всеми наборами эффектов.

5. апдейты генома кишечной палочки, обеспечивающие генерацию необходимых недостающих марсианам витаминов "в боевых условиях", протестированные на Земле.

[legolegs]

>3. Массив результатов ДОЛГОВРЕМЕННЫХ исследований по радиологии человека

Боюсь, что именно эти данные марсиане будут собирать и продавать, а не покупать.

[aywen]

Интересно, а просто судьба оставшихся на Земле родственников и знакомых кроликов никого не волнует?

[qkowlew]

социалка движет миром, ок. :)

[vnaum]

> что [...] может дать колонии Земля?

86 комментариев и никто не сказал "свежее порно"?
Удивительная интеллигентность.
Учитывая наиболее вероятную демографию колонистов это прям-таки первое что в голову приходит.

[z3vv5yqifqx6]

Во-первых, развлекательный контент с Земли упоминался в прошлом посте. Во-вторых, как его отличать от запасённого при заброске, но не посмотренного??

[starlife2099]

С Земли на Марс:
1. Новые формулы и технологии лекарств, новые протоколы лечения
Даже если в марсианской колонии будут десятки тысяч колонистов, тягаться с земными исследователями (кроме узких областей), вряд ли получится.
2. Новые художественные произведения, художественные и документальные фильмы, музыка. Новые учебники.

Назад можно передавать:
1. Технологии гидропоники, генетического редактирования растений
2. Местные художественные произведения, дневники (личные впечатления)
3. Документальное и художественное кино

[vitus_wagner]

Все это конечно хорошо, но стоит ли оно тех затрат, которые придется понести колонии на поддержание связи с Землей, и того риска, на который придется идти земным корреспондентам, при условии, что существуют влиятельные силы, желающие, чтобы колонию забыли?

[vlkamov]

https://youtu.be/gy0SPoX2tOU?t=80

[a-konst.livejournal.com]

Обработка больших массивов данных в земных дата-центрах.

Передать, условно, пару гигабайт информации может быть не очень дорого и сложно. и уж подавно передать программу, которую на них напустить.
Но сложность нужного марсианам алгоритма может расти экспоненциально, или даже быстрее.

Например, расчет внутренней структуры Марса по данным сейсмо-наблюдений.

[dargot]

Приветствую!

>А вот что такого, что можно передать по радиоканалу. может дать колонии Земля?

Результаты интеллектуальной деятельности, инженерной (включая сюда софт) и научной.
Современное развитое общество, должно грубо говоря, на 1 человеко-час деятельности инженера (или ученого) тратить N человеко-часов всех тех, чьими усилиями этот инженер сыт, одет, обут, здоров, имеет крышу над головой и рабочее место. В марсианской колонии будет не N, а M, причем, как бы, не больше N - все-таки, агрессивная внешняя среда, новая для человека, в условиях недостатка ресурсов.

В результате колония в 2-3 тысячи человек будет способна поддерживать дай бог сотню инженеров-ученых-программистов, причем перед ними стоит большое количество задач, сложных, новых и ответственных, завалить которые никак нельзя,а ресурсы на решение каждой заведомо ограниченны. Если на эти 2-3 тысячи человек будет работать инженерная и научная мысль всей Земли - или, например, достаточно большой, развитой страны - это одно дело. Но, будучи предоставлены самим себе, они, боюсь, просто не справятся с валом задач, требующих решения.

С уважением, Dargot.

[vitus_wagner]

Дело в том, что современная цивилизация занимается на 999.9% ерундой.
Если даже не считать финансистов, маркетологов и прочих людей, задача которых обеспечить взаимодействие внутри больших групп людей, и которые за решение этой задачи хотят 90% произведенного этой группой,
даже инженеры занимаются в основом ерундой, вроде описанного вами в соседнем комментарии марсианского геликоптера.

Если проблемы аккуратно ставить и эклномно решать, а не действовать по принципу "если у меня есть молоток, любая проблема рассмаривается как гвоздь", то количество людей, необходимых для обеспечения самовоспроизводства комплекта техники необходимого для выживания сильно сократятся.

По исходной пастановке задачи марсианская колония на Земле никому не нужна. Ну или почти никому. Наоборот, есть достаточно влиятельные силы, которые заинтересованы в том, чтобы ее уничтожить. Недостаточно влиятельные, чтобы разбомбить, но тем не менее о том, чтобы достаточно большое количество людей на Земле работало на марсианскую колонию и им бы еще за это на Земле же и платили - речи не идет.

Поэтому выживать колонии придется с тем чем есть. И при любыз сообщениях с Землей оплачивать как транспортные услуги, так и полученный товар. Это касается и радиосообщения, на межпланетных расстояниях ценой организации связи уже не стоит пренебрегать.

[lalartu2]

Эмм, реальность строго противоположна. Проблема с рождаемостью возникла именно оттого, что давление пропало. Главные причины заводить детей всегда были "само так выходит" и "так положено, все так делают", какие-то другие мотивы менее значимы, а материальные выгоды вообще несущественны. Причины пропали - ну и рождаемость провалилась под плинтус, государство с религиями тут ни при делах.

Если брать в колонисты технарей руководствуясь обычными критериями, и пытаться как-то убедить их размножаться - ничего не выйдет, проблема не решаема в принципе. Например, предлагаемая пропаганда абсолютно бесполезна - земельные владения как таковые им даром не нужны, а как показатель статуса - бессмысленны в силу равной доступности всем колонистам.

В принципе конечно можно отбирать колонистов именно по желанию завести кучу детей. Но дело в том, что оно крайне редко совпадает с желанием героически сдохнуть на Марсе. 350 человек так наскрести еще можно, изначальные 80000 - крайне сомнительно.