Военно-морской флот США отказывается от сенсорных экранов

[vitus_wagner]

https://www.ixbt.com/news/2019/08/12/vms-ssha-otkazyvajutsja-ot-sensornyh-jekranov-na-mostikah-jesmincev-tipa-arli-berk.html

Как-то вот пишут, что классические штурвалы и рукоятки - проще и понятнее.

Comments

[nasse]

Они правы.
Человек, думающий о движении, думает всем телом, а не пальцем в экран.

[pan_netnet]

самое главное надежнее.
а эти ваши сенсоры дотронулся мокрыми руками - он либо не работает, либо хреново работает.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Ну, в общем-то нет, резистивному сенсору просто пофиг, я так подозреваю приличные стацыонарные -- вообще могут одновременно и мультитач и руки в перчатках. Поскольку они формально ёмкостные, но ёмкость меряют у спецыальной плёнки, которая приклеена сверху и нажымается скорее как резистивный сенсор -- только она сравнительно тонкая и не требует каких-то слоёв ещё поверх неё, потому можэт передавать усилие очень локально.

[pan_netnet]

а может посовуеткте планшет с таким классным сенсором? а во вот беда, они что-то у меня ни в перчатках и с мокрыми руками нормально не работают.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

CAT T20, хе-хе.

На самом деле я жэ сказал -- стацыонарные. То есть прямо таки удивлён, что появился хоть какой-то планшэт с такой поддержкой.

[dennis-chikin.livejournal.com]

Ну так "интуитивно понятные интерфейсы" - это интерфейсы, в которых можно что-либо делать только на интуиции.

Эргономика еще четверть века назад сдохла в страшных мучениях.

[nasse]

При этом обновления интуиции надо загружать с сайта производителя софта.
А то получается не интуиция, а научный тык, в лучшем случае. В худшем - ненаучный.

[fau74]

Еще бы. Поди попади пальцем в нужный сенсор во время качки. Это игрушка для комфортных офисных условий.

Не помню у кого я это видел после выхода Аватара - "Красивые интерфейсы, да-да. Постой перед такой голограммой рабочий день, помаши в нее ручками..."

[avryabov]

Именно. Даже в авто находу поднастроить навигатор очень сложно. Тряска моментально портит интерфейс тачскрина, ибо полчается не "касание", а "протяжка".

[p_govorun]

+1

Я видел автомагнитолу, у которой была красивая (реальная) поворотная ручка для регулировки громкости. Но, в качестве засады, эту ручку можно было не только крутить, но и нажать. После нажатия она переставала быть громкостью, и предоставляла другие полезные функции. А человек, у которого дрогнула рука в движущейся машине, начинал искать кнопку "сделать как было".

(По счастью, секунд через 15 всё возвращалось на дефолт, и можно было аккуратно подкрутить громкость.)

[hrenov_drummer]

Если на боевом корабле оператор наведения, штурман или моторист в походе или того хуже, в бою, будут читать справку к кнопкам - не долго проживет тот корабль.

[vitus_wagner]

Что-то я не вижу язык, на котором написан ваш комментарий, в списке разрешенных в этом журнале.

[talgaton]

ОК.

[iws]

Удивительно, что они вообще с этим экспериментировали. Даже у фотографов, чем профессинальней камера, тем больше на ней крутилок и кнопок, которые используются на ощупь.

[vitus_wagner]

В конце прошлого века они и винду на боевые корабли пытались ставить. Потом там аппликуха на визуал бэсике упала в GPF и эсминец пришлось на буксире в порт тащить.

Тут хуже что они уже успели наклепать 70 эсминцев с таким интерфейсом.

[veefore]

Люди ведутся на блестящие и яркие штуки. В итоге производители делают визуально привлекательные вещи, которые эффектно выглядят, но пользоваться которыми совершенно неудобно.

[slobin]

Задачка: подумать, в какой области применения сенсорные экраны таки осмысленны. Подзадача: конкретно в рубке управления кораблём. А то, судя по начавшемуся стилю обсуждения, мы рискуем вместе с водой вообще всё выплеснуть.

P.S. Для компьютерщиков: эволюция "клавиатура - мышка - сенсорный экран" здесь не при чём: ВСЕ эти способы управления в принципе модальны, смысл меняется в зависимости от контекста. Даже если кнопка Q всегда обозначает букву Q, то смысл слова Q (команды? имени? части более длинного слова?) всё равно каждый раз разный. Вообразил рулевого, сидящего за клавиатурой -- полагаю, что лучше уж сенсор. Геометричней.

... Обыкновенная советская разрезалка пополам ...

[filin]

Из яхтенной практики: на GPS-плоттере. Ну и вообще на электронной карте любого рода.

[vitus_wagner]

Вот индикатор радара это с твоей точки зрения электронная карта какого-то рода или нет?

[filin]

Да. Обычная задача — запросить (подробные) данные "вот этой метки".

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

В общем-то нет. Как раз проехал несколько тысяч км с навигатором перед носом -- лучшэ бы джойстик какой дали, право слово.

Впрочем, голосом ещё плюс-минус как-то можно, если выучишь основные команды компьютэра.

[filin]

Я пробовал и с сенсорным экраном, и с ... ну, там не джойстик, там две ручки, отвечающие за перемещение крестика. Ткнуть все же удобнее. Ну да, физический размер экрана имеет значение. Если экран как у телефона, то чтобы ткнуть и попасть, надо увеличивать масштаб. А чтобы видеть картину — уменьшать. Так и крутишь туда-сюда.

А вот масштаб как раз лучше бы крутить физической ручкой.

[vitus_wagner]

Штурману при работе с картой. Возможно, экран радара. Хотя уже не факт. Экран радара это как окошко. все требуемое должен показывать сразу.

[nasse]

Подозреваю, что сенсоры годятся там, где человесу надо что-то посмотреть, а не там, где человек отдает машине команду что-то сделать

[a-konst.livejournal.com]

Ну вот автомобильный навигатор подходит под ваше условие, но сенсорный интерфейс на нем очень непрактичен во время движения.
Подозреваю, что во время движения корабля в море проблемы будут те же.

[legolegs]

Ну если зафиксировать чем сенсорные экраны отличаются от реальных кнопок, крутилок и рычажков, то можем отметить, что они
1) дёшевы (на единицу смысла)
2) не подвержены износу
3) могут менять своё действие, подпись и внешний вид хоть то раз в секунду

Поскольку военные не сколнны экономить народные деньги ни на покупку ни на обсуживание игрушек, то первые два преимущества нам не ценны. Пункт 3 нам в рубке также не нужен, офицеры не для того годами учатся кораблём управлять, чтобы мы им "полный ход" с "дать гудок" могли местаим поменять.

Отсбда вывод: в рубке боевого корабля сенсорный экран не нужен.

[vitus_wagner]

Ну я бы не сказал, что сенсорные экраны не подвержены износу.

[legolegs]

Ну они не абсолютно неразрушимы конечно, но крепче, чем механические щёлкалки. Сколько стиральных машинок отправилось в утиль из-за того, что Главная Крутилка окислилась и/или терснула и глючит?

[jno]

трекболы же на корытах давно...
такие жирные старинные шариковые мыши кверху пузом.
не под палец - под ладонь.

ибо кнопками взаимодействовать с графикой (той же картой) - никак.

"шарово-кнюпельный механизм", ога.

[vitus_wagner]

У нас на факультете такой еще в 85 году стоял. В составе картографического комплиска "Периколор".