Свободу семерке

[vitus_wagner]

https://www.fsf.org/windows/upcycle-windows-7

Тут fsf опубликовала петицию к Микрософт с призываом открыть код Windows 7.
Мол, раз вы не собираетесь поддерживать это, позвольте юзерам делать это самим.

Но что-то энтузимазма у народа оно не вызывает. Больше суток уже висит, и меньше тысячи подписалось.

Видимо, у тех, кто знает что такое FSF отношение к семерки "ну сдохло наконец, так закопайте же", а те, кто продолжал бы ей пользоваться, считают FSF экстремистской организаией.

Comments

[edo-rus.livejournal.com]

Да просто понимают, что не откроют. Там общего с десяткой кода слишком много. Да и права третьих сторон наверняка на некоторые куски кода присутствуют

[avryabov]

Дык MS никогда не откроет код. Даже от той же XP. Ибо если появится свободная ОС которая может запускать современные игры, то больше никто новую виндоус не купит.
Всё остальное, кроме игр уже есть под другие ОС. Но новые игры не живут под всякими Wine и т.п.

[igus]

"Другие ОС" - это MacOS, да? Так для него, знаете ли, железо дорогое требуется, купить винду подешевле выйдет. А аналогов "всего остального", например, под линукс я вот всё жду-жду, жду-жду и уже не надеюсь дождаться.

[ex0_planet]

Check your facts.

После появления DXVK/Proton как раз новые игры прекрасно живут под открытой ОС, да и старые себя неплохо чувствуют. Но между "можно сделать чтобы работало" и "работает из коробки" есть некий зазор, преодолеть который.... собственно, а зачем его преодолевать?

[straktor]

исходный код -- это сильно не продукт
исходники винды уже давно утекли, "любители" могли их скачать-изучить-собрать -- но вы слышали про хотя бы одну альтернативную сборку?

допустим код одобрят для внешнего software lifecycle (ведь 0.1% юзеров нужно именно это?)
нужна инфраструктура для сборки, для тестирования на всяком железе, нужны сервера обновлений, поддержка сертификатов, сбор крэшей, их анализ, сообщество инженеров для анализа, продакт менеджеры для стратегии -- всё то, чем дистрибутив убунты отличается от сорцов убунты

всё это у любителей будет любительское и низкого качества

взамен микрософт может получить негативный имидж двух видов
- этот ваш Windows Z (zombee) полностью глючный! "ничего не работает!" (ц)
- как не ваш? а, так а чего вы такое гэ пишете, что его поддерживать невозможно! а ну пофиксили и запортировали быстро!

> те, кто продолжал бы ей пользоваться, считают FSF экстремистской организаией

не-а
просто безмозглые нищеброды, застрявшие в 5-летнем возрасте
бесполезные никчемушники
пишут какой-то укуренный софт для своей личной мастурбации
гуиль? пролог? якк? автотулс-автоконф?
ну ок, у емакса в его гетто есть скажем 30 тысяч юзеров на планете
гну фортран-ява-ди?
гцц ещё пока не умер (но и вклад фсф в него, боюсь, крошечный)
ничего полезного от них массы не юзают

[fhunter]

Исходники винды может быть и утекали. Только вот внешняя сборка этих исходников будет/была бы просто минным полем в текущей ситуации. Для всех участников и потенциальных выгодоприобретателей.

Любое использование, кстати, тоже. Как минимум потенциальным процессом в духе SCO vs Linux (ну а тут будет, например, Microsoft vs React OS).

И самое интересное - в общем-то не важно даже будет, использовались ли они там. Достаточно будет, чтобы можно было доказать, что разработчик который что-то коммитил в opensource эти исходные тексты читал.

PS. Собственно вот и ответ на вопрос - почему не появилось.

[straktor]

no you didn't get my point

естественно, любая дистрибуция стыренной винды будет нарушением авторских прав, международных договоров по из соблюдению и законодательства большинства стран -- неустановленными лицами, которые физически могут находиться в меньшинстве стран, особенно без экстрадиций

но юзера-то при юзании тыренной винды не принимали еула
хотя в отмороженных говностранах типа фрг могут паять "распространение" путём физического обладания на хдд или типа того

но ведь даже попытки в духе "смотрите как я могу" -- не было

[legolegs]

Не, это вы не поняли поинт. Само существование исходников винды ставит реактос и вайн под угрозу. тем более утечка, тем более утечка полной и рабостоспособной версии (чего ещё не произошло), тем более, если к этому факту будет привлечено лишнее внимание.

Те,кто снаружи MS что-то понимают в потрохах винды (и не связаны NDA как бывшие сотрудники) не зантересованы в том, чтобы у юристов MS возникали ненужные мысли и опасные идеи по поводу свободных проектов.

[fhunter]

Спасибо. Вы сформулировали то, что я хотел сказатmь, намного лучше меня.

От себя ещё добавлю, что квалификация собрать бинарную сборку и собрать продукт/сборку из исходников которые не готовили к выдаче - это сильно разные вещи. И вторая - намного более редкая.

[brmail]

исходники винды уже давно утекли, "любители" могли их скачать-изучить-собрать -- но вы слышали про хотя бы одну альтернативную сборку?
Ага, так и позволит MS собирать и главное распространять подобные сборки. одно дело сорсы утекли, не факт, что они вообще компилируются во что-то пригодное для установки. Другое дело кто-то будет это разгребать компилировать (кто? бесплатно?) и раздовать. Сразу начнут теребить лоерами

[straktor]

https://www.osr.com/blog/2015/03/18/windows-source-code-now-github/
[WDF Source Available: https://github.com/Microsoft/Windows-Driver-Frameworks]
portions of the Kernel and User Mode Driver Frameworks
Not only is the source code on freakin’ GitHub, but we’re also getting private PDBs for the Framework binaries.

то есть ядро частично легально лет 5 назад выложили
нелегально я припоминаю и мега-архив на что-то типа гигабайт всяких 100500 дллек, user.dll, gdi.dll и проч.
с чего бы им не компилироваться?

любой си джун / дровописатель может компилировать чисто для тренировки
с раздачей вопрос, но что ты сделаешь со скажем ираном или зимбабве?

[brmail]

ирану или зимбабве просто не надо - они возьмут сборку инсталяшек с торрентов и всей страной будут использовать

[gena_t]

А Китаю? Страна большая, деньги у них есть. Достать исходники разных важных программ типа Автокада или Оракла было бы довольно полезно, а то наложат санкции.

[fhunter]

А у Китая вообще свой процессор есть. И ни разу не x86 (гуглить по Loongson).

Кстати - при имеющихся деньгах - Китаю можно и своё разрабатывать - рынок замкнутый и большой, на патенты и прочее они исторически плюют, так что свободы сильно больше.

[vitus_wagner]

А зачем нам полная сборка? Нам в конкретной dll-ке дырку заткнуть и ровно её одну и пересобрать.
(в любом конкретном случае). Нам же независимые от микрософта секьюрити апдейты нужны. не более того.

[brmail]

ну и вот Вася Пупкин пересобрал dll и выложил ее на гитхаб.
И после этого миллиард пользователей семерки пойдет на гитхаб, скачает dll и заменит ее в system32 (если виндоус вообще позволит это сделать, а не держит ее открытой для системных нужд, и тогда менять ее придется во время загрузки, и 99% пользователей win7 не имеют представления как это сделать) А потом окажется что Пупкин ошибся, и его заплатка ведет в возникновению другой уязвимости, и появится еще один апдейт для указанной dll, а человек который не заглядывал в гитхаб 8 месяцев, окажется в ситуации, что ему надо апдейтать десяток - другой библиотек, и не факт, что он проапдейтит их в правильном порядке, а без этого порядка он рискует нарваться на синий экран при старте. Короче это такой бардак, что мало кто вообще решится на эти игры, я уже молчу про бедного Пупкина, который потратил свое время, а на него будут спускать собак за синие экраны и за правку не принадлежащего ему кода от ms

[vitus_wagner]

Если вам не хочется, чтобы на вас вешали собак, не надо писать программы, проектировать электромобили Тесла, оптимизировать циклы работы светофоров и вообще делать что-либо полезное для людей. Ибо люди - твари неблагодарные и чем больше ты для них хорошего сделал, тем больше они хотят тебя обгадить.

[beldmit]

По приколу подписал. Шансы нулевые.

[incognitus7]

В Микрософте наверное шампанское откупорили 14 января, а тут вдруг петиция, чтобы "открыть" :)

[oopk.livejournal.com]

Это скорее поможет уязвимости искать, чтобы гадить как раз пользователям.

Ну и они ещё как минимум три года всё же поддерживают.

[alll]

Юзерам - не юзерам, но скажем в образовательном аспекте дело скорее полезное. Даже если в сухом остатке окажется только "смотрите, дети, как не надо делать" (что маловероятно).

[bowhill]

Для начала, хорошо бы понять, что в FSF понимают в софте. Бедуины тоже могут потребовать себе чертежи самолётов. И возможности примерно того же уровня. И даже если у Боинга бывают проблемы, ситуацию у бедуинов это не меняет.

[legolegs]

>хорошо бы понять, что в FSF понимают в софте

Софт, написанный в рамках FSF/GNU сегодня работает на бОльшем числе устройств, чем винда.

[bowhill]

Во-первых нерелевантно, а во-вторых натянуто за уши.

За 35 лет FSF не создал никакого софта, которым могли бы пользоваться люди (а не красноглазики). Windows — система для людей, и это совсем другой уровень сложности.

И вообще, не стоит тянуть ручки к чужому.

[pan_netnet]

так и газопровадами с элетростанциями люди непосркдствено не пользуются и не умеют пользоваться, однако без них используюемая ими бытовая техника работать не будет.
хотя прекрасно понимаю что этого холопы не понимают ибо слишком сложно.

[bowhill]

Да ну какой те из FSF трубопровод или электростанция? Вы ещё скажите АЭС на коленках. Это технический уровень Большого скачка, домна в каждом дворе. От того и результаты.

[legolegs]

За 35 лет FSF создал кучу софта, выкладывание исходников которого не будет грозить эпидемией вирусных атак. Кто тут ещё бедуин.

Сколько у винды внутри сложностей и насколько они оправданы мы знать не можем, она же пока закрытая.

Пассаж про людей и красноглазиков я проигнорирую ради повышения культуры дискуссии в восточной европе.

[bowhill]

Не надо этих мифов про вирусы, оставьте для Денисов Поповых. И сложность понимания Windows не в закрытости исходников, они не тайна. И факт остаётся фактом, пользоваться этим без доработки никак не получится.

И никакой культурой прикрываться не надо, дело как раз в отсутствии технической культуры. В импотентности в планировании, проектировании и техническом дизайне.

С эволюционного и мозаичного пути unix товарищ Столлман бодро соскочил, так что кушайте что сварили, поделия новых великих гуру, вроде Поттеринга.

[ramendik]

А открытая семёрка - это кажется конец винды. Потому что части Win32, критичные для игр и фотошопов, тут же окажутся перенесены на куда более стабильню платформу Linux. Ну и всё...