vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Найдено в журнале [livejournal.com profile] ivanov_petrov

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2234547.html?thread=143884979#t143884979



Проблема в том, что это страшно. Все магические практики пугают — потому что подразумевают (в первую очередь и в основном) не овладение какими-то там особыми способностями, но ИЗМЕНЕНИЕ СЕБЯ. Превращение себя в кого-то другого, существенно отличного от себя прежнего. Что, конечно, не может не страшить.
Но альтернатива какая?.. Жалкая судьба обычного человека — страдания и смерть. Что тоже страшно."


Магические практики меня лично пугают своей ложностью. Нулевым результатом более чем трёхтысячелетней традиции. Когда наука, ненавидимая и презираемая оккультистами как низкая и "профанная", подарила людям именно те чудеса, которые обещала магия, и даже бОльшие. Пусть не бессмертие, но продление жизни, возведённые в пустыне города и города, обращаемые в радиоактивный пепел, полёты к звёздам и покорение стихий. Всё это дали людям заклинания, изречённые на языке сложной математики и сообразные им манипуляции с материей. Вместо того, чтобы признать, что их путь с самого начала был ложен, что ответы и дары, которые они сулили, действительно есть, но вовсе не на этом пути - оккультисты делают умное лицо и многозначительно намекают на содержание выеденного яйца. Сложно понять чего в этом больше - искреннего, но очень уж упоённого самообмана, или горечи от того, что настоящие познание, сила, власть и даже пресловутое тайное знание оказалось всецело в руках тех, кого так презирали. И с самого начала было там.

Человек, искренне одержимый познанием мира, презирающий профанную реальность и мечтающий о мудрости, неизвестной простецам - должен идти в науку, причём желательно имеющую отчётливый онтологический привкус (вроде химии или физики), и предаваться многочасовой аскезе кропотливый, экспериментальной работы. А не раскладывать резанную бумагу (карты Таро) и выискивать смысла жизни в бессмысленных опивках кофейной гущи. Это - настоящее чародейство, настоящий гнозис и настоящие тайны. А безрезультатное суемудрие оккультизма - ловушка для простецов.


Возможно, это тот кусочек мозаики, которого мне не хватало для того чтобы описать, за что университетские ученые на Нюйорде не любят друидов.

P.S. Что-то приснилась на днях Таллан, готовящаяся к сдаче экстерном экзамена по курсу "История эзотерики".

Upd: В ту же копилку:
"Спрашивает психолог у инженера:
- Чего вы, технари, нас так не любите? Мы же хотим вам помочь раздвинуть стены сознания!
- Помощнички, блин! Они же все несущие!"

Date: 2020-02-11 07:12 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Надо полагать, теоретическая физика и тем более математика для него несчитово - никакой экспериментальной работы понимаешь.

Date: 2020-02-11 07:38 am (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
Про математику он написал.

Но, кстати, да. Математика без экспериментальной проверки — дело такое, стремное.

Date: 2020-02-11 09:20 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Да, мазнул глазами спросонья:( Тем более забавно, что уже в следующем параграфе она мимо его критерия промахивается.

Date: 2020-02-11 10:12 am (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
Нуу... Надо понимать, что в математике бывает, люди занимаются и чем-то сравнимым по полезности с кофейной гущей. Годами. Диссертации защищают.

А годные направления исследований приходят как раз от естественных наук. И, соответственно, проверяются экспериментом. А без этого угадать, стоит ли углубляться в то или иное место, удается крайне редко. Я вот что-то даже и не соображу так сходу хотя бы одной области, где так сыграло. Конструктивизм в матлогике, возможно. И то развивать его как следует стали только когда компьютеры доросли. А соседний интуиционизм пролетел мимо.

Date: 2020-02-11 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
На самом деле, примеров, когда совершенно абстрактные области математики ВНЕЗАПНО получали неожиданное практическое применение более чем есть. Сейчас навскидку не вспомню, но если очень надо, могу спросить супругу. Она занималась этим вопросом.
Более того, практический выхлоп от теории струн той же за такими высокими потенциальными горами, что кроме как на чудо в этой области и уповать неначто, емнип.

Date: 2020-02-11 03:45 pm (UTC)
yurikhan: (Default)
From: [personal profile] yurikhan
Теория функций комплексного переменного. Сечение крыла самолёта изучается именно в этом университетском курсе.

Date: 2020-02-11 04:20 pm (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
Вот я что-то тоже сходу не вспомнил. То, что приходило на ум, находило источник в естественных науках.

Date: 2020-02-11 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] spqr-voldi.livejournal.com
Математики как раз магией часто занимаются (или маги математикой).

Наукомагия

Date: 2020-02-11 12:52 pm (UTC)
phd_ru: (Default)
From: [personal profile] phd_ru
Физики тоже. Тёмную материю никто не видел, а рассуждают о ней так, как будто она есть.

Re: Наукомагия

Date: 2020-02-11 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
Темные астрофизики - это что-то среднее между темными магами и черными риэлтерами...

Date: 2020-02-11 08:16 am (UTC)
jno: (Default)
From: [personal profile] jno
- чем отличается математик с физфака [МГУ] от математика с мехмата?
- математик с физфака верует в законы сохранения!

Date: 2020-02-11 03:46 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Магия — когда маленький человек управляет сущностями, о которых он не имеет представления. То есть думает, что управляет, думает в силу особого невежества.

Вообще-то мы эту магию наблюдаем и в жизни, но восторгов, обычно, не испытываем. Хотя есть и любители.

Date: 2020-02-11 05:39 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
Пойду на яблочный шабаш, получу там волшебный айдаталисман, через него заключу договор с давно умершей сущностью, отдав взамен какую-то "приватность", ценности чему не знаю да и в существовании чего не уверен. Получу такую силу видеть и знать, какая и не снилось царям прошлого!
Edited Date: 2020-02-11 05:43 pm (UTC)

Date: 2020-02-11 08:29 pm (UTC)
qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)
From: [personal profile] qkowlew
Музыка тоже есть подходящая и слова близкие. Что-то про "ожидание яблочных дней"

Date: 2020-02-13 07:04 am (UTC)
nataraj: (Default)
From: [personal profile] nataraj
Долго пытался въехать в логику процитированного, пока не понял, что первый абзац это цитата на который отвечают остальные абзацы.

Мысль из первого абзаца мне оказалась очень полезный. Вот прям спасибо. И даже без всякой эзотерики, там где все еще вполне психологично, люди с фантастическим упорством избегают того чтобы что-то реальное сделать. Им плохо, им не правильно, но делать ничего не будем. И эта мысль про "страх изменения себя" очень хорошо описывает происходящее... Действительно есть же механизмы обеспечивающие контроль целостности... Они должны работать и тут... Значит надо учиться их как-то обманывать...

Вторые же два абзаца начинаются с ничем не доказанного утверждения, делая все прочие выводы бессмысленными.


Date: 2020-02-13 09:31 pm (UTC)
nataraj: (Default)
From: [personal profile] nataraj
"и вот такие тараканы у людей в голове тоже бывают".

"...его страстью было копаться в тараканах живущих в чужих головах. Друзья за глаза называли его "Знатный энтомолог""

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 11:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios