Что такое не везет
Sep. 4th, 2020 08:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerПриехал вот в московскую квартиру и обнаружил что у меня в десктопном компьютере сдох жесткий диск. Тому диску по-моему уже лет восемь. Но вот ведь пока работало - работало, стоило на несколько месяцев выключить, при включении начало сыпаться.
Был там Hitachi по-моему на 3 терабайта.
В общем, светят довольно большие затраты и восстановление с бэкапа. Бэкап последний раз делался месяц назад по календарю и два часа назад по времени работы компьютера. Но есть на диске некоторые области которые на бэкапный носитель не влезали. Хотя в общем зачем мне XP-шные виртуали и виндовый софт 4-5летней давности. Лучше свежего накачаю.
Вот интересно, а что сейчас имеет смысл брать? Кто из производителей что-то более-менее приличное из 3"5 дюймовых дисков делает, и какой объем наиболее осмысленен? 12Tb я явно не поятяну, замноводное не даст. Фактически выбор между 2, 3 и 4. Было три, но похоже что с тех пор диски не подешевели.
А может плюнуть на десктоп и вместо него NAS какой-нибудь зевести?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-09-04 05:46 am (UTC)по крайней мере из дешёвых серий
no subject
Date: 2020-09-04 06:15 am (UTC)И покупать её - ошибка.
no subject
Date: 2020-09-04 09:51 am (UTC)из отчётов backblaze по надёжности не хуже прочих. из личного опыта — тоже.
no subject
Date: 2020-09-04 02:18 pm (UTC)Хоть у меня нынче имеет один тошибский винт на 3Тб, с которым, пфу-пфу, проблем замечено не было, но он N-серии для виденаблюдений и прочих файлопомоек. Стоит на десктопе с экплуатацией часов 20 за неделю. И достался мне новым за полцены магазина, поэтому взял.
no subject
Date: 2020-09-04 05:52 am (UTC)nas дорого и бессмысленно, по крайней мере у нас: сравнимый по мощности hp или dell системник стоит порядка 50 евро
no subject
Date: 2020-09-04 06:10 am (UTC)Системник во-первых жрет электричество как не в себя, во-вторых шумит, в третьих, занимает слишком много места.
Соответственно, если взять что-нибудь на процессоре ARM, что будет потреблять ватт 10, не считая потребления винтов, и не иметь вентиляторов, оно будет гораздо практичнее как сервер, которому большая процессорная мощность и не нужна. (не то чтобы у меня в десктопе были особо крутые процессоры. Там I3 по-моему).
no subject
Date: 2020-09-04 06:22 am (UTC)В свое время были просто ящики, которые выглядели как домашний NAS, но на самом деле являлись просто корзинкой для пачки винтов, выставляя наружу один интерфейс eSATA (ту без всякого интеллекта - система так все эти винты по отдельности и видит). Вот оно - более менее удобно с точки зрения скорости. Но какой современный эквивалент и бывает ли такой для домашнего использования - не знаю.
no subject
Date: 2020-09-04 06:34 am (UTC)А чего ему там быстро делать-то? Там обысно лежит какой-то контент, который нужен редко, но не настолько редко чтобы держать его на съемоом диске в столе.
У вас как-то другой круг задач, для которого NAS и правда - неподходящее решение. А я рассматриваю вопрос замены декстопа как хранилища данных, если все равно работаю на ноутбуке. И сеть, кстати, скорее всего WiFi,
no subject
Date: 2020-09-04 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 07:22 am (UTC)А вы бэкап делайте по-человечески. Ведь большая часть этих терабайтов не меняется годами. А значит нормальный пофайловый инкременатльый бэкап будет требовать передачи в лучшем случае единиц процентов общего объема при каждом бэкапе.
Я вот rsnapshot-ом пользуюсь. И обычно на вншений USB диск он не более часа пишет.
no subject
Date: 2020-09-04 07:36 am (UTC)И если оригинальный файл лежит вот на таком хилом NAS - то будет медленно.
no subject
Date: 2020-09-04 11:28 am (UTC)(а кто меняет im place не трогая метаданные -- тот ССЗБ!!!)
no subject
Date: 2020-09-14 06:07 pm (UTC)Это делал, например, старый эксель в старых бинарных файлах xls - запоминал место, куда отскролили. В принципе, не особо криминал. Ну изменился один байт. Контрольная сумма, конечно меняется, но rsync делают либо с -c либо без, так что на практике проблем нет. Хотя первый раз я удивился, когда заметил.
no subject
Date: 2020-09-04 07:16 am (UTC)Процессорная мощность не нужна до первого пересчёта хэшей большого торрента.
no subject
Date: 2020-09-04 07:34 am (UTC)там очень тихая коробка с большим радиатором, и можно нормальный софт поставить.
да, 40-50 ватт, зато нормально работает без танцев.
no subject
Date: 2020-09-04 05:55 am (UTC)https://www.backblaze.com/blog/backblaze-hard-drive-stats-q2-2020/
По их статсам Hitachi неплохо смотрится :)
no subject
Date: 2020-09-04 06:15 am (UTC)Только цены сейчас на Hitachi та-а-акие..
Так-то у меня тоже опыт с ними в основном положительный. Но цены на них сейчас...
no subject
Date: 2020-09-04 04:07 pm (UTC)И да, если принять тезис, что все диски - априори расходники (с соответствующими выводами), то становится гораздо легче жить :)
no subject
Date: 2020-09-04 06:56 am (UTC)Когда я в прошлый раз брал диск с подобными целями, мне рекомендовали WD "полусерверных" серий. Red, кажется. Серверные шумные очень, а десктопные ненадёжны.
NAS, по слухам, плохая идея. Настраивать можно только в пределах, заданных производителем, надёжность, гм, очень как повезёт, поскольку хрен знает, чего туда внутрь напихали.
И я не то чтоб понимаю, как можно десктоп заменить насом. Он у тебя исключительно как файлопомойка используется? NAS больше ни на что не годится. Ну, может, ещё как бэкап-сервер, но хреновый.
no subject
Date: 2020-09-04 07:26 am (UTC)Лично у меня есть некоторое предубеждение к таким винтам. Бэды на них гораздо больше высыпаются, по моим наблюдениям.
no subject
Date: 2020-09-04 07:35 am (UTC)я купил себе за Zyxel за 150 евро - потом за бесценок отдал, ибо тупо, медленно и хз что там внутри. Т.е. известно, но цензурных слов не вызывает.
количество танцев с установкой нужного софта намного больше разумного.
no subject
Date: 2020-09-04 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 09:22 am (UTC)Для себя нашел хорошее решение в виде HP Microserver Gen 7. Один не самый мощный процессор, некоторое количество памяти, корзинка на 4 винчестера и один можно запихнуть под систему. При желании можно докупить плату IPMI и избавиться от дополнительного монитора и клавиатуры. И не особо шумный. Стоило это по тем временам весьма вменяемых денег (без стоимости дисков). Нынешние, конечно, стоют сильно подороже, да и курс доллара изменился, но, возможно, стоит на такой вариант посмотреть?
no subject
Date: 2020-09-04 12:29 pm (UTC)qnap - в общем работает, но местами глюкав и сильно нагружен фигней, не вся она полезна.
thecus - вполне пристойные железо и софт, если не хочется лезть под капот.
Оба умеют быть iscsi, выдавать из себя cifs\nfs, собираться в raid10 или что-то подобное (50\60) если больше дисков.
dlink - в общем работает, но прошивки бывают глючные. И мелкие - тормозные.
В лавке работает thecus - именно как файло-помойка с относительно быстрой сетью. Диск в RAID10 вылетал - вставили новый, подцепился, синхронизировался.
Не видел Synology, но отзывы о них достаточно дружелюбные.
С другой стороны - если найти толковую компактную платформу типа shuttle или hp microserver, вы вполне осилите на нее натянуть какой-нибудь openmediavault, как мне кажется. и не надо будет биться об ограничения прошивок и прочего.
no subject
Date: 2020-09-04 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 02:18 pm (UTC)Какую "эту"? Моя проблема - была у меня машина, которая была включена постоянно и в случае если мне вдруг понадобились данные с неё, я мог туда залезть по ssh из любого места. Теперь там сдох диск. Ну и в качестве рабочего места я ей иногда полльзовался.
Вот я и думаю - просто поменять диск, или заменить весь системник на менее энергоемкий и менее шумный.
Боюсь что внешним диском эта проблема в любом случае не решается, если только не таскать этот внешний диск непрерывано с собой (что не способствует сохранности данных на нём).
no subject
Date: 2020-09-04 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-05 09:54 am (UTC)Но как, Холмс? Для того чтобы случился WakeOnLAN, какое-то устройство в той же локальной сети что и целевой компьютер, должно послать этому компьютеру СПЕЦИАЛЬНЫЙ эзернетовский пакет.
То есть в резудльате нам надо иметь в сети два постоянно включенных утройства вместо одного (на самом деле три, есть еще роутер).
Не проще ли тогда это второе устройство использовать в качестве сервера хранения. Вот, скажем у меня есть Banana PI R1, она торрент-тракером, dhcp и dns-сервером работает, поскольку возможности провайдерского роутера в плане dhcp меня совершенно не устраивают. Поставить туда диск побольше, чтобы не только торенты влезали. Единственная проблема - usb3.0 у нее нету, некуда внешние диски для бэкапа цеплять.
no subject
Date: 2020-09-06 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-08 07:55 pm (UTC)Это придется купить достаточно дорогой роутер, который будет тянуть VPN-клиента. Потому что достижимого извне IP провайдер не дает.
no subject
Date: 2020-09-08 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-08 07:53 pm (UTC)Для этого надо разрешить что-то делать с роутером с внешнего интерфейса. Чего мне как раз не хочется.
С другой стороны у роутера нет внешнего IP. Ему провайдер приватный ip в своей сетке выдает, а дальше там еще один NAT. Компу-то просто. Он берет и изнутри наружу поднимает VPN-соединение, по котором я к нему и захожу. А у роутера процессор не той мощности, чтобы VPN за всю сетку держать
no subject
Date: 2020-09-09 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 05:08 pm (UTC)Если там нет данных, критичных по времени доставания, то ценник того же AWS Glacier достаточно гуманный.
no subject
Date: 2020-09-04 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-05 09:34 am (UTC)Ну не вижу я ничгео хорошего в использовании для хранения этой информации чужого компьютера.
Опять же скорее всего гигабайт места у облачного провайдера встанет в разы, если не на порядки, дороже, чем гигабайт места на локальном диске.
Вот, скажем у hetzner за block storage volumes хотят 4.64 евроцента в месяц за гигабайт. В то время как 4Тб диск в Москве стоит в районе 100 евро. Это получается что за меясяц за 4Тб у hetzner я заплачу большье чем за диск, который прослужит, вероятно, хотя бы 3-5 лет.
Да, конечно hetzner не самый дешевый облачный провайдер, но тем не менее.
no subject
Date: 2020-09-04 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 01:41 pm (UTC)И людям с жабой советую поступать такжэ! Ну, пока все дырки для SATA не будут заняты.
no subject
Date: 2020-09-04 02:16 pm (UTC)Ну это хороший подход, я его тоже люблю. Но нахрена мне столько байтов? Насколько я понимаю, минимум сейчас в районе 6Tб
no subject
Date: 2020-09-04 02:54 pm (UTC)Ну, это... В общем, верь мне: пригодится.
no subject
Date: 2020-09-05 11:26 am (UTC)Ну за 8 лет не понадобилось 3Тб расширять.
no subject
Date: 2020-09-05 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-05 09:22 am (UTC)Скорее посыпался. В общем Smartd успел мне одно жалобное письмо написать. А потом начинют случаться ошибки даже не чтения а записи. Но поскольку отремепиться оно не может, то я надеюсь как максимум суметь спасти часть незабэкапленной информации.
no subject
Date: 2020-09-05 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-05 11:27 am (UTC)Ну типа если при двух последовательных загрузках оно не может записать одно и то же логическое место суперблок /dev/sda4
no subject
Date: 2020-09-05 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-05 10:13 am (UTC)лишь бы не SMR (черепичный) по цене обычного
Date: 2020-09-07 04:11 pm (UTC)https://www.synology.com/ru-ru/knowledgebase/DSM/tutorial/Storage/PMR_SMR_hard_disk_drives
Черепичная запись даёт +25% ёмкости при падении случайной записи до примерно нуля.
проблема у
WD RED — WD Red EFAX — SMR диски и имеют 256 Мб кеша. Диски EFRX — не используют SMR (это обычные CMR диски) и имеют кэш 64 Мб
У Toshiba несколько моделей подробнее здесь
У Seagate несколько серий https://blocksandfiles.com/2020/04/15/seagate-2-4-and-8tb-barracuda-and-desktop-hdd-smr/
https://www.ixsystems.com/community/resources/list-of-known-smr-drives.141/