Date: 2008-01-30 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Эээ... Не понял. А что есть более ценного у меня, нежели я сам? Ну, хорошо, младенца еще приплюсуем ко "мне".

Date: 2008-01-30 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Так вы про оценку себя на рынке человеческих ресурсов или о чем-то другом? Если человек уезжает в поисках самореализации - он тоже уезжает для себя, а не для тех, кого он своим приездом осчастливит.

Date: 2008-01-30 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
А, поняла. Там есть чудная фраза "а стоит ли спасать?". Она в принципе стоять не должна - да, себя спасать стоит из любых не устраивающих себя условий. Замените эммиграцию на развод - "стоит ли разводится, если семья тебя не устраивает, если цель - только спасение себя"

Date: 2008-01-30 05:50 pm (UTC)

Date: 2008-01-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
На мой взгляд, этот подход оптимален не только при эмиграции, но и при любых значительных шагах в жизни.

Date: 2008-01-30 03:19 pm (UTC)
kastaneda: (Default)
From: [personal profile] kastaneda
http://fritzmorgen.livejournal.com/68570.html

— Купите, пожалуйста, этот современный вибротостер.
— Нет, спасибо, не хочу.
— А почему?
— Зачем он мне?
— Вы сможете готовить тосты, очень полезные для здоровья.
— Но я не ем тостов.
— А почему?
— Ну… Э…


В примере про вибротостер у «клиента» было объяснение своему отказу — своё нежелание покупать эту вещь. Просто «клиент» стеснялся это объяснение озвучить. […] Суть манипуляции торгового агента была не в самом вопросе «Почему». Вопрос «Почему» — это хороший, годный вопрос. Суть манипуляции торгового агента была в нежелании принимать верный ответ: «Не хочу, потому что таково моё желание». После «хочу» никаких «почему» быть уже не может.

_________________________________________
Луговская вполне внятно описала, что ей не нравится уровень ксенофобии.

Date: 2008-01-30 04:10 pm (UTC)
kastaneda: (Default)
From: [personal profile] kastaneda
А не важно, что именно не нравится.
То есть как? Совсем неважно? :)

А вообще стремиться «к чему-то», а не «от чего-то» лучше, кто бы спорил.

Date: 2008-01-30 07:39 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Луговская вполне внятно описала, что ей не нравится уровень ксенофобии.

Позитивный вариант можно сделать даже ровно из этого, ещё и полезнее будет. Не "от ксенофобии", а "к толерантности", далее описать желаемую модель толерантности - может стать понятнее, в какую страну желательно ехать, а в какую не очень.

Date: 2008-01-31 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com
осталось только показать где ее нет.

Date: 2008-01-31 10:31 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Практически в любой стране есть ксенофобия в том или ином виде, и есть толерантность в том или ином виде. Вопрос в том, какие из этих видов наиболее приемлемы для данного конкретного человека.

Date: 2008-01-30 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
А мне там преамбула №3 очень понравилась, будто прям с меня писано;)

Да, про "за чем ехать", а не "от чего ехать" - в общем, правильно. Но чрезмерно упрощенно. Все же так связано и перепутано в голове отъезжающего (особенно если учесть уровень эмоций, связанных с этим событием).

Date: 2008-01-30 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ylevdik.livejournal.com
Правильная мысль - главное расставить акценты позитивно. Ну, и ещё в современных условиях есть ещё одна хорошая методика - не уезжать навсегда: просто договориться с собой, что едешь поработать, поосмотреться, попробовать на вкус жизнь с другой стране. Тогда эмиграция перестаёт быть бегством или устремлением - и превращается в увлекательное длительное путешествие. Сразу всё становится гораздо лучше - особенно отношение к первоначальным мелким неудачам и ошибочкам в решении проблем: когда хотя бы психологически есть тыл (есть куда вернуться в случае чего), всё воспринимается проще.

Date: 2008-01-30 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oal.livejournal.com
Ммм... Вы знаете известную фразу Пола Грехема про стартапы? Вотъ.

Date: 2008-01-30 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ylevdik.livejournal.com
Нет, не знаю я эту фразу Пола Грехема. А каким боком фраза про стартапы относится к переезду из одной страны в другую?

Date: 2008-01-30 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oal.livejournal.com
Потому что фраза очень простая. «Если у Вас есть за спиной „запасной выход“ — Ваш стартап провалится.»

Аналогии разъяснить? :)

Date: 2008-01-30 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ylevdik.livejournal.com
Аналогии мне понятны теперь, спасибо. Но штука в том, что современная эмиграция - не стартап. Можно, конечно, построить её так, чтобы сжечь все мосты - вот только это незачем делать нынче. Раньше - нужно было именно так, не оставляя себе пути назад. Сейчас это не обязательно для успешной эмиграции.

Date: 2008-01-30 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tonybelol.livejournal.com
О! Плюсадин, чиста.

Date: 2008-01-30 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tonybelol.livejournal.com
Наличие "запасного выхода" - самая расхожая причина, по которой людям фигово при переезде. Нытиков системы "а вот у нас в Зажопинске было круче!" дофига в любой эмигрантской диаспоре.

Date: 2008-01-30 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ylevdik.livejournal.com
До нытиков лично мне просто нет дела. :) Если человеку НЕИНТЕРЕСНО ехать туда, куда он едет, если он едет потому, что все едут, или потому, что не смог найти себя в своей стране - это точно будет нытик: он с собой привезёт всё своё отношение к жизни, и нигде ему не найдётся места, которое ему понравилось бы.
Если же воспринимаешь себя как "гражданина мира" - оптимиста-путешественника, которому интересно не только пресловутые достопримечательности посмотреть, но и попытаться понять общество и людей другой страны -- никакое наличие "запасного выхода" не помешает тебе оставаться всегда любопытным исследователем жизни (своей жизни в другой стране в том числе). Вот таково моё личное убеждение. :)

Date: 2008-01-30 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tonybelol.livejournal.com
Всё верно! Если ты - оптимист-путешественник, то ты им и останешься, вне зависимости от наличия запасок.

Фишка в том, что оптимисту методика "не уезжать навсегда" ни разу не нужна, а нытику она не помогает (а мешает). Поэтому я считаю, что она не полезна.

Date: 2008-01-30 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ylevdik.livejournal.com
Ну, мне была нужна эта методика. А то меня уж провожать начали (особенно родня) как в последний путь... :) :) Хотя я просто ехал поработать... :)
Получается, что методика эта даже и не мне была нужна - но с ней всё равно как-то веселее и проще. :)

Date: 2008-01-30 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tonybelol.livejournal.com
Ну, если она приносит положительные результаты - то это замечательно.

Я свой первый камент писал под впечатлением от прочтения изначального поста целиком (это же надо так всё описать!), и поэтому мог быть неадекватен.

Date: 2008-01-30 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ylevdik.livejournal.com
Угу... а мне просто случилось первые несколько месяцев после приезда жить в shared-house с таким вот типичным нытиком - правда, он был из северной столицы, но по степени нытья любого зажопинца за пояс затыкал... :( при всё при том возвращаться он как раз не собирался ни при каком раскладе... парадоксальный человек! :) на первый взгляд... на второй - всё сразу становится понятно. :)

Date: 2008-01-30 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tonybelol.livejournal.com
RE: при всём при том возвращаться он как раз не собирался ни при каком раскладе

О! Я как раз таких и имел в виду в самом начале - ныть-ноют, но ехать не хотят. Такие, кстати, есть и среди переехавших, и среди "пожизни собирающихся в эмиграцию". Имхо, тётка из поста - как раз относится ко вторым.

Date: 2008-01-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Мысль замечательная, но не в тему...
У Танды же не эмиграция, а скорее репатриация.
Родилась-то она в Одессе, насколько мне известно.

А что себя ей спасать стоит - так за это подпишутся сотни, а может и тысячи людей ;)

Date: 2008-01-30 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Виноват.

Однако все равно полной эмиграции не получается... ;)

Date: 2008-01-30 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Танда - это вообще особый случай. =)

Date: 2008-01-30 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Ну да. Кто еще ДР в 5 городах празднует? ;)

Date: 2008-01-30 11:01 pm (UTC)
arilou: (leader)
From: [personal profile] arilou
Ага. Это просто вольная бродяга переносит свою основную базу. :)

Date: 2008-01-30 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Да, это важный момент. Что впрочем не снижает ценности ее восприятия, но заметно понижает напряги переезда. Во всяком случае, мне так думается.

Date: 2008-01-30 07:37 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Если честно, я от лейбла политического эмигранта отбрёхиваюсь очень активно. Я поехал работать и всё тут. Микрогерцены вроде Обогуева - не ко мне.

Date: 2008-01-30 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ylevdik.livejournal.com
+100. Никакой политики.

Date: 2008-01-30 11:06 pm (UTC)
arilou: (Seagull)
From: [personal profile] arilou
Где-то, то ли там, то ли под твоим постом, то ли у поркомментировавшей это же [livejournal.com profile] strega_lyth я уже, кажется, сказал в том же духе. Что надо не уезжать от плохого, а ехать к хорошему. Даже если в пространстве-времени траектория будет таже. Отношение к процессу иное.

Хотя, высказанная уже тут фраза о "переносе базы вольной бродяги" также несколько меняет окрас.

Date: 2008-01-31 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com
по-моему, у тетеньки в голове какая-то лажа. я должен уезжать потому что ходорковского посадили? или потому что нефть будет дешеветь? а оставался я потому что елкин расстрелял парламент? или из-за МММ?

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
13141516 17 1819
20212223 242526
272829 3031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 01:00 am
Powered by Dreamwidth Studios