Еще одна альтернативка

[vitus_wagner]

Попаданец из 2050 в 1950 год приносит Говарду Хьюзу технологическую документацию на "Старшип" Маска. Поскольку там в его будущем этот проект в конце 20-х был свернут, несмотря на успешную отправку беспилотного корабля на Марс. Протосто сам Маск немножко невовремя умер, а среди его наследников не нашлось никого, кто бы мог вложить в дело столько энтузиазма. Поэтому году в 2040 вся технологическая документация была опубликована, из соображений "ну может хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь возьмется это делать". За 10 лет - не нашлось.

И тогда, когда у одного энтузиаста появилась возможность отправиться на сто лет в прошлое, в ту эпоху когда человечетсво еще не забыло что такое расширение Ойкмены, он решил что надо срезать путь - если дать человечеству возможность реального достижения других планет на 60 лет раньше, то может быть оно не успеет загнить.

Comments

[vitus_wagner]

Понимаешь ли Игус, любым конкретным навык, которым владеет человечество, оно владеет в лице своих избранных представителей. И навык этот утрачивается, когда таких представителей, у которых можно получиться, не остаётся.

Вспомни, скажем, историю Покахонтас. Вот поехала толпа англичан расширять Ойкумену. Основывать колонию Джорджтаун. И передохли бы все, но они, как позже выразился Марк Твен "привели с собой человека". У них в колонии на 500 человек оказался ОДИН Джон Смит с требуемыми навыками. И вывез на себе всю колонию.

Вообще расширение Ойкумены про которое я, это не про транспортные средства.

Нансен пересекал Гренландию на обычных лыжах. Амундсен прошел Северо Западный проход на яхточке, увешанной закладными как новогодняя ёлка игрушками.

Да, скажем, папанинская четверка успешно "оседлала" имперские амбиции СССР 30-х (если они там были, а не только желание доказать что без хрена нас не слопаешь, и в случае чего чем довезти бомбу до Фриско у нас найдется). Да Стэнли в Конго пользовался амбициями короля Леопольда. Но тот же Стэнли искал Ливингстона на деньги Беннета, который просто посчитал что репортажи из Африки будут положительно влиять на тираж газеты.

Или Мэллори на Эверест восходил тоже на частные средства.

[igus]

Подожди, подожди, мы сейчас про что, про расширение Ойкумены или про героические прорывы? Прорывы делаются энтузиастами, да, они нужны, они открывают новые горизонты и показывают новые возможности, но прорывы - это ещё не расширение Ойкумены. Чтобы произошла колонизация Америки, нужен был Колумб, но вот произойдёт ли после открытия Америки её колонизация, зависит уже совсем не от Колумба, чтобы она произошла, достаточно большая группа людей должна увидеть смысл в том, чтобы бросить всё и уехать жить к чёрту на рога.

Ну вот предположим, всё у наших попаданцев получится так шоколадно, что вместо Аполлона американцы начнут строить сразу Старшип и в 1969 году вместо Луны полетят сразу на Марс. Что будет дальше? Рискну предположить, что ровно то же самое, что в нашей реальности: сворачивание программы после нескольких экспедиций и переход к утилитарной космонавтике. Потому что вопрос "а нафига?" никакие прорывные технологии не отменяют.

[vitus_wagner]

Тут есть много факторов от которых зависит ответ на вопрос "А нафига".

Для правительственного агентства, которому перед конгрессом отчитываться. ответ один, для частника-миллионера, реализующего мечту детства - другой.

С другой стороны, разница между старшипом и аполлоном в том, что

1. Аполлон не мог доставить на Луну более-менее приличный исследовательский отряд, с лабораторным оборудованием и техникой (хотя тележку-джип все же доставил) Старшип - помжет

2. Старшип - многоразовый. Построим мы его один раз, слетаем туда-наад, и дальше будет стоять вопрос, "А нафига он здесь стоит и не летает".

3. Старшип должен обеспечить цену доставки груза на орбиту такую, что те орбитальные заводы сверхчистых материалов, о которых мечтали в 60-70-х окажутс конкурентоспообными с наземными. Т.е. появление больших обитаемых станций может произойти раньше, чем прогресс электроники сделает ненужными большую часть пилотируемых миссий. А дальше будет как и искусственным бензином в ЮАР - новые заводы строить нерентабельно, а старые - работают и прекрасно окупаются.

[igaa]

> орбитальные заводы сверхчистых материалов

Ну сколько там будет работников? сто? тысяча? на колонизацию это не тянет.

А Маск обещает именно колонизацию Марса, крупные самодостаточные поселения там. Но на чём строятся его обещания - не ясно.

[igaa]

Правильные вопросы.
В России, к примеру, давно уже бесплатно раздают "Дальневосточный гектар".
Это планета Земля с магнитосферой, это кислородная атмосфера, это привычная температура, это земные расстояния.
Всего 85 тысяч человек получили участки - на всю стомиллионную Россию. В большинстве это местные жители, а приезжих не более 5%.
Лично Витус не захотел "расширять Ойкумену", спасать от депопуляции Дальний Восток. Но почему-то надеется на массовую колонизацию Марса, где условия гораздо хуже. Странно.

[igus]

Идея Витуса, если я её правильно понял, заключается в том, что человечество нынче уже не то, вот если бы 70 лет назад... Так что примеры из нашего времени, такие как дальневосточный гектар, тут не очень роляют. Вот пример с Гренландией более в тему.

[vitus_wagner]

Если бы они предложили организовать на этом гектаре суверенитет, хотя бы уровя свободной экономической зоны, может быть кто-нибудь и согласился. Но нафиг нужен этот гектар, если на нем продолжают действовать идиотские законы о запрете ГМО, о защите персональных данных и так далее, и так далее, все чего наштамопавли бешенные принтеры во всех странах за последние сто лет?

суверенитет уже есть!

[roscha-hacker.livejournal.com]

см. ТОРы для мародёров

[igaa]

P.S. Теоретически возможно колонизировать Марс так, как в своё время британцы колонизировали Австралию - высылкой осуждённых и приговорённых к смертной казне. В США их два миллиона, в Китае почти столько же, в целом на планете почти 10 миллионов.

Но если таков реальный план Илона Маска, его нужно озвучивать заранее и внятно, а не прикрывать концлагерь "космической романтикой".

[vitus_wagner]

Вы не понимаете разницы между каторжником и этузиастом первопроходцем.

Отцами-основателями США считаются не каторжники, а пуритане с "Мэйфлауэра", которые добровольно отправились в Новый Свет чтобы построить там свою страну так, как они считали правильным. И ведь построили, что характерно.

Понимаете, у людей, которых не устраивает современный мир, есть два варианта - либо улететь куда-нибудь на Марс, оставив Землю таким. как вы, либо поубивать таких как вы, и строить свой новый мир на освободившемся месте, как это делали, скажем большевики сто лет назад. Агитируя против первого варианта, вы провоцирует их на второй.

[igus]

Мне не кажется, что Маском движет недовольство миром, он в этом мире неплохо устроился и обладает достаточным ресурсом для того, чтобы менять оный мир в правильную с его точки зрения сторону.
Мне кажется, им движет та самая романтика космоса, которой мы болели в детстве, но мы переболели, а он вот нет.

[igaa]

Нансен пересекал Гренландию в 1888 году на лыжах. С тех пор технические средства усовершенствовались неимоверно, и при желании Вы сами можете пересечь Гренландию и поселиться там. Но Вы - как и большинство землян - почему-то это не делаете. Почему?

Спустя более чем 100 лет этот огромный остров остаётся малонаселённым - всего 55 тысяч человек, большинство из которых живёт на юго-западном побережье, а вовсе не на маршруте Нансена. Его героический маршрут принёс некоторые научные сведения, но для колонизации острова оказался бесполезным.

Марс гораздо хуже Гренландии. Почему Вы с Маском надеетесь на его массовую колонизацию?