vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner

Вот представим себе территорию, на которой в принципе возможожно ведение сельского хозяйства, но очень слабонаселенную. Население разбросано по небольшим деревенькам в тайге или тропических джунглях, связанных между собой преимущественно малой авиацией и водным транспортом (ибо жмутся к берегам судоходных рек). Водный транспорт при этом может запросто быть круглогодичным.

Как в этих условиях решать задачу обеспечения подвижной техники топливом (считаем что промышленные города у нас где-то есть, а население деревенек платежеспособно, и в этих городах готовы разрабатывать и производить специальные двигатели или иные технические устройства, на которые будет спрос у жителей деревень). Подвижная техника это ведь не только авиация, но и сельхозтехника и те же кораблики.

Наша нынешняя цивилизация, характеризующаяся избыточным демографическим давлением (благо численность населения превосходит оптимальную для вида таких размеров более чем на порядок) решает этот вопрос посредством логистики. Где-то за тысячи километров добывают нефть, перерабатывают ее в бензин с соляркуи возят этот бензин по сети автомобильным и железным дорогам, благо их сеть всё равно существует.

Очевидно что растительная биомасса, в том числе и древесина, является возобновляемым ресурсом плюс-минус равномерно распределенным по площади. Да к тому же не требующим чрезмерных (недоступных поселению в 50-100 человек) капиталовложений для своей добычи.

Значит надо использовать её.

Существующие е варианты

  1. Непосредственное сжигание в топке парового котла. Вроде все хорошо и просто, но требует много ручного труда при заготовке дров да и при их сжигании. На грузовик или трактор кочегара сажать придется. И к тому же теплотворная способность дров очень невелика - в четыре раза меньше, чем у бензина, да плюс еще более низкий по сравнению с ДВС КПД паровой машины. Самолет дровами уже вряд ли протопишь. Правда есть варианты топить котел одним из нижеперечисленных видов жидкого/газообразного топлива. Котлы - они существенно менее привередливы к топливу, чем двигатели с искровым зажиганием или дизели. Можно даже сменный набор форсунок с собой возить - под нефть/керосин/спирт/скипидар/растительное масло. Грузоподъемности самолета от этого не убудет.

  2. Газогенератор, смонтированный непосредственно на технике. С выходом полезной энергии с килограмма топлива всё еще хуже, но зато процесс не требует выделенного оператора, и может с минимальными переделками использоваться двигатель внутреннего сгорания, сделанный под ископаемое углеводородное топливо. Именно последним фактором объясняется распространенность газогенераторных решений в 30-е годы - тогда города не были готовы специально работать по заказам малонаселенных местностей, и приходилось приспосабилваться к тому, что серийно производится.

  3. Переработка биомассы в топливный спирт. Примерно по этому пути я пошёл в "Детях Пространства". Правда. там было сделано фантастическое допущение что созданы генно-инженерные дрожжи. производящие не этиловый, а бутиловый спирт, причем способные выживать в таких его концентранциях, что он сам отделяется от воды, не требуя перегонки. Это - фантастика. Реально доступен этиловый или метиловый спирт. Производство этилового спирта, в отличие от генераторного газа, происходит в стационарных установках. Да, требуются еще дополнительные затраты топлива на перегонку. Но стационарную установку дровами обеспечить можно. Теплотворная способность этилового спирта на всего четверть меньше чем у углеводородных топлив. Вроде и неплохо. Но - этиловый спирт слишком гигроскопичен. Его нельзя оставлять в негерметичной посуде на месяц- насосется воды из воздуха и гореть перестанет. А значит либо конструкция топливных систем у подвижной техники становится почти как у МЛМ "Наука", либо надо после каждого полета/поездки топливо сливать из баков в герметичные канистры. В Гражданскую войну, когда из-за нехватки нефтепродуктов летали в том числе и на спирте, тогдашние моторы на спирте запускться отказывались, приходилось добавлять в топливо эфир. Но это, наверное, лечится если есть возможность адаптации двигателя под это топливо в заводских условиях.

  4. Переработка биомассы в биометан. Тоже стационарные установки. Правда, существенно более простые в обслуживании, так как метан от воды сам отделяется и не требующие дополнительного топлива для перегонки. (зато есть стадия вымывания углекислоты из биогаза, но она вроде не очень энергоемкая). Теплотворная способность метана просто замечательна, но это легкий газ, требующий для своего хранения либо криогенных технологий, либо баллонов высокого давления. Сейчас в автомобилях он иногла применяется, правда существенно реже, чем пропан, но в городском цикле, поскольку баллонов надолго не хватает. В общем хороший вариант для отопления и всяких стационарных установок, но не для транспорта/сельхозехники, и тем более не для авиации.

  5. Получение ацетона путем сухой перегонки древесины. Ацетон по своим качествам вполне сравним с этиловым спиртом. Разве что пить его нельзя (что для топлива скорее плюс). Интересен только если мы на самом деле перегонкой древесины занимаемся ради более других продуктов, а ацетон - дармовой отход.

  6. Растительные масла. Масличные культуры, например рапс, надо специально выращивать. И чуть ли не половину полученного масла сожрет тот трактор, который обрабатывает рапсовые поля. Для работы дизеля на рапсовом масле как оно получается из пресса, нужно слегка модифицирвоать толпливную аппаратуру. Но можно подвергнуть масло несложным химическим преобразованиям (правда опять же тратить толпливо в стационарной установке на поддержание необходимой температуры) и получить биодизель.

  7. Переработка биомассы в жидкие углеводороды. Это, можно сказать Святой Грааль биотопливной энергетики. Ежели кому удастся разработать такой процесс, не требующий огромных заводов и огромных энергозатрат, то даже потеря 3/4 имевшейся в исходной биомассе энергии вполне окупится. Правда еще есть задача получить из этих углеводородов высокооктановое топливо. А то вдруг у нас сплошной гептан на выходе будет, у которого октановое число по определению 0. Но пока это тоже фантастика, как и бутанол.

Различные писатели про заек, в смысле про попаданцев, от Кучера до Величко и Калашникова описывают разные варианты из этого списка. Но практически всегда с каким-нибудь небольшим, но очень важным фантастическим допущением, без которого хрен чего получится.

Date: 2021-08-11 06:28 am (UTC)
prostak_1982: (Default)
From: [personal profile] prostak_1982
"Непосредственное сжигание в топке парового котла. Вроде все хорошо и просто, но требует много ручного труда при заготовке дров да и при их сжигании. На грузовик или трактор кочегара сажать придется."

Ну, в СССР в конце 40-х начале 50-х разработали же серию дровяных паровых грузовиков для Урала и Сибири. На них был только шофер, для калиброванных дров использовали автоподатчик.
Дрова можно дробить и вдувать в топку струей воздуха. Тогда и теплотворная способность улучшится за счет большой поверхности единомоментного сгорания.

"более низкий по сравнению с ДВС КПД паровой машины"

Вроде, при изготовлении на точностях 60-70-х гг. потери удается снизить до сравнимого КПД.
Edited Date: 2021-08-11 06:29 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] prostak_1982 - Date: 2021-08-11 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] elglin - Date: 2021-08-11 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-11 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
В СССР в конце 40-х начале 50-х серию дровяных паровых грузовиков не изобрели, а именно разработали, творчески испортив английские паровые грузовики 20-х. Главная разработка там была в переделке с угля на целые сырые брёвна.

Отопление угольной пылью идея благодарная. Серьёзный источник потерь тех же паровозов был унос несгоревших частиц угля тягой, измельчённое топливо же сгорает в топке полностью. Заодно решает проблему летящих из трубы искр.

А в сравнении КПД надо понимать, что оно не одна цифирь как у паровоза. Оно график. От нагрузки. У паровой машины наилучший КПД на малой нагрузке, у ДВС — наоборот, на полной. Беда именно паровозов в том, что от них требовали всё более и более полной нагрузки, а не лучшей эффективности.

Date: 2021-08-11 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com
Если для авиации - либо метанол, либо пиролиз с разделением по фракциям.
Для наземного - ну, таки тупо кабель.

Хотя, если микропоселения - тут вопрос не столько в топливе, сколько в материалах, да и в нормальный двигатель, собираемый в придорожной^Wприречной кузнице я не верю.
Edited Date: 2021-08-11 06:44 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com - Date: 2021-08-11 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] elglin - Date: 2021-08-11 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] elglin - Date: 2021-08-11 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] elglin - Date: 2021-08-11 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xou - Date: 2021-08-11 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] schigi - Date: 2021-08-12 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com - Date: 2021-08-11 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com - Date: 2021-08-11 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] elglin - Date: 2021-08-11 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] shadow_geometer - Date: 2021-08-11 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-11 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-11 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 07:06 am (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Ацетон очень легко испаряется и горит. С ним потребности в эфире быть не должно.

Date: 2021-08-14 04:41 am (UTC)
From: [personal profile] finux
А эфиры как раз доступны, они в любом случае получаются при самогоноварении. Пресловутые «головы», отбираемые до начала перегонки спирта, представляют собой в основном смесь некоторых эфиров и кетонов. В нашей реальности их применяют в качестве условно незамерзающей жидкости-омывателя стёкол авто (с совершенно неописуемым амбре) и для розжига мангалов. Думаю, после небольшой доочистки они могли бы служить и пусковым топливом, даже не нужно докапываться до индивидуальных веществ.

Date: 2021-08-11 07:42 am (UTC)
freedom_of_sea: (Default)
From: [personal profile] freedom_of_sea
1. аккумуляторные/пневматики
2. плуги на лебедках между двух локомобилей


"сплошной гептан на выходе будет, у которого октановое число по определению 0."

дезели/турбины/детонационники

(no subject)

From: [personal profile] finux - Date: 2021-08-14 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-11 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 07:58 am (UTC)
elglin: (Default)
From: [personal profile] elglin
Не-эф-фе-кти-вно. В принципе, можно на этом уже закончить, но не стоит уподобляться людям, владеющим тайненьким знаньицем.
Бонус ископаемых угля и углеводородов в высокой пресловутой EROEI или как ее там. Альтернативно-возобновляемые биологические источники требуют либо дофига людской пахоты, либо дофига вложения этой самой добытой энергии. То есть требуются именно недоступные поселению в 50-100 человек трудозатраты на условный мегаджоуль.
1. Дрова в любом виде, от первозданных до древесного угля, газогенераторов и прочая. Их надо растить и их надо валить. Второе в отсутствие техники - это долбаная черная дыра для человекочасов, а в ее присутствие снижает эффективность до того, что нужны ого-го масштабы, чтобы этот дохлый процент выхода давал в абсолютном исчислении не дохлую цифру, а для ого-го масштабов у нас людей нет. Первое, кстати, тоже не так и просто, задача сведения лесов в ноль успешно решалась в бронзовом веке безо всякой техники, тупо на обогрев, строительство и металлургию (см. Кипр).
Да, в той же Африке сейчас в промышленных масштабах валят лес на древесный уголь, только вот людей в этой Африке, как гуталина на соответствующей фабрике, а не 50-100.
2. Биомасса в что угодно, в т.ч. биодизель. Да, Европа этим сейчас мается. По сути (как и дрова, кстати) это биологический эквивалент полей солнечных батарей. С очень так себе КПД. Только это ж все надо косить, молотить, перерабатывать и так далее. То есть необъятные поля рапса и либо куча мужиков... либо куча техники, которая изрядно пожрет получаемый биодизель.

Ну и вообще, прогресс цивилизации, он, во многом, про концентрацию всего: энергии, информации, людей, наконец. Сейчас все такие мелкие поселения выезжают на подпитке энергией с большой земли. А если большой земли нет, то придется изрядно снижать уровень цивилизации. Тут есть еще и те соображения, что грузовики, конечно, могут ездить на дровах, но вот на древесном угле далеко не факт, что вытянешь те объемы металлургии, которые позволят строить грузовики. И отдельно не вытянешь, если дрова и древесный уголь (а не ископаемый уголь или, на худой конец, торф) идут на отопление.
То есть если мы постулируем дровяно-рапсовую энергетику без подпитки чем-то еще, то век 16-й мы вытянем. Может, даже, первую половину 18-го (хотя темпы сведения лесов тут уже будут атаковать возобновляемость). Хотя без демографического давления (которое обеспечивает гору труда по бросовой стоимости) и это не вытянем.
В постапокалиптической ситуации а-ля Emberverse, когда у нас прорва карго, а людей мало, мы, возможно, сможем заякориться в начале 19 века, с "Ракетой" и паровыми машинами. Но если мы захотим грузовики и авиацию, то надо сильно поднимать плотность населения и копать хотя бы уголь.

Date: 2021-08-11 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com
Чуть-чуть поможет тот самый сташноужасный борщевик и прочие тростники на неудобицах, так что начало 18-го вытянуть может и получится. Но это в случае провала. А если первый раз дотуда карабкаться - то, 1 - как верно замечено, нет людей, 2 - до того борщевика и прочего тростника еще додуматься надо, а у нас опять же людей нет, чтобы думать, не копать.

Итого, либо попкалипсис имени каких-нибудь триффидов (вот их как раз и на топливо), либо еще какие инопланетяне, которые шашли аборигенов и с барского плеча одарили, но почему-то не реактором, а борщевиком.

(no subject)

From: [personal profile] elglin - Date: 2021-08-11 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com - Date: 2021-08-11 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlkamov - Date: 2021-08-11 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_suh - Date: 2021-08-11 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ex0_planet - Date: 2021-08-12 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] finux - Date: 2021-08-14 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] inkelyad - Date: 2021-08-11 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] inkelyad - Date: 2021-08-12 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] inkelyad - Date: 2021-08-12 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-11 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-11 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 08:22 am (UTC)
From: [personal profile] kouzdra
Синтин еще есть

(no subject)

From: [personal profile] schigi - Date: 2021-08-12 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 09:01 am (UTC)
From: [personal profile] xou
Нужно сначала определиться для чего им эта подвижная техника нужна. Картофель -- 500 ц/г, морковь 1000 ц/г, лук 400 озимого или 1000 ярового и так далее. Т.е. грубо говоря один гектар кормит 50 человек.

Тут больше вопрос наверное в отоплении стоял бы если бы дома были бы построены традиционно, но по современным технологиям дом в 10 раз больше по площади требует в три раза меньше дров или пелет для отопления. Это я про совсем упоротых молчу, которые проектируют дома в которых тепла выделяемого при приготовлении пищи, бытовой техникой (сверхэкономичного потребления энергии разумеется) и человеческим телом достаточно для комфортной температуры зимой.

Т.е. и тут вопрос стоит не очень остро -- 3 куба дров конечно тоже объем но он абсолютно реален и без всякой механизации.

(no subject)

From: [personal profile] xou - Date: 2021-08-11 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spqr-voldi.livejournal.com - Date: 2021-08-11 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 09:35 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Если у вас логистика по воде, то вполне каноническую горючку можно возить вполне каноническими способами хоть из Австралии (емнип ту же бакинскую нефть по Волге и возили, сначала в бочках, потом танкеры придумали).

А если у вас логистика не по воде, то приподнмается интересный вопрос: а как такая конфигурация вообще смогла образоваться в домеханизированные времена?

Date: 2021-08-11 10:10 am (UTC)
elglin: (Default)
From: [personal profile] elglin
Логистика, как понимаю, по воде, но топикстартер хочет либо возобновляемую энергетику, либо как раз энергетику без привозной канонической горючки (потому что с ней все тривиально). И еще идея в том, что где-то не очень далеко есть условный город, который условно механизирован и может поставлять блага механизации - так что времена механизированные.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-11 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-11 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-11 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-11 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_suh - Date: 2021-08-11 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_suh - Date: 2021-08-11 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_suh - Date: 2021-08-11 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_suh - Date: 2021-08-11 08:42 pm (UTC) - Expand

Оффтопик

From: [personal profile] beldmit - Date: 2021-08-12 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshische.livejournal.com - Date: 2021-08-16 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshische.livejournal.com - Date: 2021-08-16 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshische.livejournal.com - Date: 2021-08-16 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-11 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 10:06 am (UTC)
vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
From: [personal profile] vlkamov
В какой-то альтернативке был скипидар.

Date: 2021-08-11 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] blackdoc.livejournal.com
С бутиловыми бактериями вроде кто-то ещё в 60-е развлекался.
Но не могу вспомнить где это видел.

Ацетон тоже гигроскопичен.

(no subject)

From: [identity profile] blackdoc.livejournal.com - Date: 2021-08-11 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Вся бытовая химия сразу фантастика. Ибо требует далеко не разбросанного населения, а крупного завода. В лабораторных количествах же EROEI.
Заодно сомнение: точно ли этанол может насосаться воды до полной негорючести? Это ж его требуется разбавить раза в четыре. ДВС с нормальным зажиганием вполне может работать на спиртоводяной смеси, лишь с падением мощности и конденсатом в масле.

На дровах — только сочетание паровых двигателей и ДВС с газгенами.
Паровая машина идеально подходит для наземного транспорта, включая туда все промышленные краны, лебёдки и прочие моторы. Где нужен крутящий момент с малых оборотов и работа на очень разной скорости. Реальная история подтверждает. Газген хорош для энергетики, кораблей и, потенциально, самолётов. Там, где нужна хорошая эффективность при постоянной работе на полной нагрузке. До открытия дешёвой нефти угольные газгены весьма положительно испытывались на кораблях, давали экономию против хорошей паровой машины в два-три раза (а не "всё еще хуже").
На самолёте газген можно (лёгким авторским произволом) совместить сразу с топливным бункером на весь запас хода, почти не добавляя лишней массы баков. Заправлять прессованными и обожжёнными пеллетами. За охлаждение газа радоваться набегающему потоку, на очистку махнуть ресурсом мотора и особым подбором сорта древесины. Падение мощности компенсировать наддувом, благо октановое число у генераторного газа весьма высокое (НЯП).

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-11 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com - Date: 2021-08-11 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-11 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 06:27 pm (UTC)
From: [personal profile] comment_daily
Чего не увидел к комментах - МиниАЭС, РИТЭГи.

Вероятно по ватт на кг будет из лидеров, типа раз в навигацию прислали пяток твэлов.

Естественно, если не особенно парится с защитой реактора от падения самолета, землетрясения, криворукости операторов и утилизации объекта.

Плавучая АЭС ( подлодка с ракетами ), как вариант.

(no subject)

From: [personal profile] comment_daily - Date: 2021-08-11 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-11 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
А вот ещё циферок, всего лишь четвертьфантастических.
Ходит идея производства топливного масла мелкими водорослями, которые будут копить его в пузырьках внутри себя. Созревшая водоросль всплывает на поверхность, собирается, высушивается или отжимается.
Исторически же как топливо для ДВС пробовали ликоподий. Очень мелкий порошок, на большую часть состоящий опять же из масла. Понятно что мох та ещё агрикультура, но можно вывести/найти более удобный для сборки его вид. (И наслаждаться регулярными объёмными взрывами вместо лесных пожаров.)

А вот циферкой ноль должен идти цикл Джоуля-Брайтона-Прёшеля. Внешнего сгорания, но с воздухом в качестве рабочего тела. Воздух сжимается компрессором, нагревается в котле-теплообменнике, расширяется в поршневой или прочей машине, горячий выхлоп идёт на сгорание дров в котле. КПД близок к бензиновому мотору (умеренной степени сжатия), удельная мощность как у паровой машины, нет ни запаса воды, ни надобности в радиаторе отработанного тела.
Edited Date: 2021-08-11 08:38 pm (UTC)
From: [personal profile] yura_denisov
Мне кажется Вы забыли про ацетонобутиловое брожение. А это тоже очень интересная тема, и достаточно просто реализуется. У меня в планах попробовать построить под это дело установку.

Date: 2021-08-11 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 3a-5648.livejournal.com
И опять это подход не с той стороны, эта задача решается совсем по другому.
1. Убрать НАХРЕН всех людей из этого непотребного места. Например в тот же город.
2. Экономится море топлива просто на том что населению не надо ездить никуда, а если городу топлива не хватает - в окрестностях ставится либо спиртозавод, либо перегонка уголь->бензин как немцы делали (древесный вероятно тоже пойдет). При достаточном размере производства это вполне рентабельно.
3. Древесина для него добывается хорошо организованными экспедициями в промышленных количествах, в результате чего затраты на единицу минимальны.

Преимущество очевидны: развитая инфраструктура серьезно сокращает затраты на любое действие, население нормально снабжается, обучается и контролируется а в джунглях не плодятся долбобараны.
Edited Date: 2021-08-11 11:45 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] 3a-5648.livejournal.com - Date: 2021-08-12 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3a-5648.livejournal.com - Date: 2021-08-12 10:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-12 10:01 am (UTC)
lalartu2: (Default)
From: [personal profile] lalartu2
Так тайга или джунгли? В одном случае топливо придется делать из древесины потому что больше не из чего, в другом есть сахарный тростник.
Но вообще ситуация когда технику можно привезти из города а топливо нет - совершенно искусственна. Типичная машина может утащить в цистерне-прицепе столько горючего сколько в среднем тратит за год.

(no subject)

From: [personal profile] lalartu2 - Date: 2021-08-12 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-12 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org]
Я за метан, есличо.

По факту -- компримированный метан действительно стоит на многих автомобилях и замечательно себя чувствует. Двигатель, опять жэ, дольшэ ходит (ну, на копейку только дольшэ, чем напропан-бутане, но мы ведь не знаем, где достать пропан-бутан, правда?).
Да, типичный запас хода на типичном 80-л баллоне -- километров 150-200. Но это, на самом деле, и немало само по себе -- всё равно примерно все расстояния в твоей сельской местности скорее всего будут сильно меньшэ. Кроме того, это на баллоне, который поставлен вместо запаски как-то, ну и вообще сбоку прилеплен. Если сразу рассчитывать вместо бенобака, притом пообшырней -- то типичный кроссовер можэт быть с запасом хода и в 500км. А уж типичный трактор с цыстерной на прицэпе -- и вообще пол-мира проехать.

Кроме того, да, есть сжыжэнный метан. У которого с запасом хода всё совсем хорошо, и с весом баллонов -- тожэ (лучшэ, чем у бензина). И вот это можно пускать на авиацыю (где вес баллона можэт быть проблемой).


Ну и, на самом деле, ещё можно подумать про светильный газ. В смысле -- необязательно ведь сжымать именно метан или именно пропан-бутан. Достаточно толковый движок сожрёт примерно все лёгкие горючие газы. А для авиацыи, опять жэ, применять криосепараторы с метаном на выходе.

Date: 2021-08-12 03:51 pm (UTC)
From: [personal profile] schigi
биометан разлагаем на водород и твердый углерод...

водород по трубе отправляем в город - у них же там экология, водородомобили и всё такое )))

а твердый углерод наверное получится в виде сажи, т.е. угольной пыли... и тут вспоминаем, что первый двигатель Рудольфа Дизеля работал именно на угольной пыли, но всё испортили минеральные включения, которые царапали цилиндр... но ведь в угольной пыли из биометана их не будет - профит!

Date: 2021-08-12 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Нафиг биометан, если водород и твердый углерод получаются сразу пиролизом органики? А угольную пыль, даже чистую, всё равно проще газифицировать, чем вдувать в цилиндр бочечного размера воздухом высокого давления, тратя на компрессор четверть мощности двигателя.

(no subject)

From: [personal profile] schigi - Date: 2021-08-17 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] finux - Date: 2021-08-14 05:13 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-12 04:01 pm (UTC)
From: [personal profile] schigi
и да, наверное кто-то должен вспомнить про солнечные панели ;), точнее электричество в батарейках. Конечно, для самолётов это пока не очень годится, но сельхоз- и прочая техника с ограниченным радиусом действия, а также водный транспорт - вполне могут юзать современные батарейки...

электричество, кстати, необязательно от панелей - зимой в тайге можно от паровых машин на дровах или двигателей Стирлинга при дровяных печках, "когенерировав" с отоплением.

Date: 2021-08-13 11:18 am (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
В конце 90гг читал про опытную установку, которую вроде бы даже запустили где-то в Америке. На этой установке проводили разложение старых шин и пластмасс для получения топлива. Как-то эта тема пропала из интернета. Непонятно...
А такого сырья заведомо достаточно.

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2021-08-13 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] shadowfoto - Date: 2021-08-18 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2021-08-19 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] shadowfoto - Date: 2021-08-19 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] schigi - Date: 2021-08-14 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlkamov - Date: 2021-08-15 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] schigi - Date: 2021-08-15 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlkamov - Date: 2021-08-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] schigi - Date: 2021-08-16 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlkamov - Date: 2021-08-15 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-15 11:31 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Есть такая штука как ВУТ. Его сейчас делают из ископаемого угля, но наверняка можно сделать и из древесного. Смешаный с водой уголь перемалывается в мельчайшие частицы и получается густая суспензия, очень похожая с виду на нефть. Эта штука замечательно горит в топках и не требует работы кочегара. И, возможно вполне применима в полудизеле (который сам по себе черезвычайно прост и кондов, но в то же время значительно лучше парового).

Другой вопрос в том, что валить лес для пережигания в уголь все равно придется большим количеством зеков персонала.

Date: 2021-08-17 06:59 am (UTC)
From: [personal profile] schigi
интересно... читал на сайте газпрома статью про стратегию "в век водородной энергетики" и там один из вариантов было - производство водорода из природного газа (т.е. метана) с отходом в виде твёрдого углерода.

Получается, что можно будет продавать в Европу водород, а в менее разборчивые страны - этот самый ВУТ...

(no subject)

From: [personal profile] schigi - Date: 2021-08-17 07:00 am (UTC) - Expand

Не выйдет

From: [personal profile] burbilog - Date: 2021-08-17 08:55 am (UTC) - Expand

Re: Не выйдет

From: [personal profile] schigi - Date: 2021-08-17 01:27 pm (UTC) - Expand

Re: Не выйдет

From: [personal profile] burbilog - Date: 2021-08-17 06:20 pm (UTC) - Expand

Re: Не выйдет

From: [personal profile] schigi - Date: 2021-08-18 10:11 am (UTC) - Expand

Re: Не выйдет

From: [personal profile] burbilog - Date: 2021-08-18 10:13 am (UTC) - Expand

Date: 2021-11-30 09:05 am (UTC)
From: [personal profile] dbatyuk
А какой век на дворе? Если середина 20-го и позже - у нас в качестве опции есть стационарная атомная котельная. Если от неё не хотеть слишком многого (типа много электричества с хорошим КПД) - а просто много-много тепла при температуре 200-300 градусов - то она должна быть довольно проста в производстве и обслуживании, на уровне "один атомщик на село". Не станут ли заметно проще некоторые химические реакции из списка?

(no subject)

From: [personal profile] dbatyuk - Date: 2021-11-30 12:32 pm (UTC) - Expand

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2026

S M T W T F S
      12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 6th, 2026 02:31 am
Powered by Dreamwidth Studios