30 лет как нет СССР

[vitus_wagner]

30 лет назад мы проснулись и услышали по радио о том, что власть взял какой-то ГКЧП, а Горбачев интернирован в Форосе. То есть случился военный переворот.. Как мне кажется, конец СССР нужно отсчитывать именно с этой даты. Все что было после путча - не более чем оформление свершившегося факта - Союз оказался очень даже рушимым.

Тогда так надеялись, что "вот теперь-то и заживем". Но почему-то построить лучшее, более справедливое, более свободное общество не получилось.

Конечно технический прогресс заметно улучшил жизнь. Теперь есть интернет, много дешевых подержанных иномарок, бытовая техника всякая. Но в тех странах где не было смены государственного строя и распада всего и вся, тоже всё это есть.

Что самое забавное все плохое, что было в СССР потихоньку возвращается в мировом масштабе. Цензура? Вот крупнейшие социальные сети уже банят за употребление "нехороших" слов. Недавно тут в фейсбуке человека забанили за написание фамилии моего френда (и этот френд был не kouzdra). Границы на замке? Да вот больше полутора лет уже.

Comments

[straktor]

> построить лучшее, более справедливое, более свободное общество не получилось

"ври-ври, да не завирайся", говорит в таких случаях российский народ

по сравнению с совком в постсовке есть огромное число крупных свобод -- открыть бизнес, купить доллары, печатать тексты без учёта принтеров в кгб, купить импортную вещь и получить по почте, таки выезжать за границу без разрешения в овире, даже просто не работать ("тунеядство")

трудно найти, чего в ссср было можно, а сейчас государство щемит

как минимум, объём импорта уже даёт качественно лучший уровень жизни

[chieftain_yu]

Перемещаться на поездах и самолётах без паспорта.
Заходить в метро без "пройдите на досмотр".
При движении по дороге рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками движения.

[elglin]

> При движении по дороге рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками движения.
Простите за мой французский, но вот эти слова вы точно можете засунуть себе в глотку.
Подшивка журналов "За рулем" за 80-е годы (читал со скуки у дяди в деревне - я б там даже уставы с интересом читал) уверенно говорит о том, что проблемы с соблюдением ПДД были такие, что рассчитывать на соблюдение их... не стоило. Просто машин было намного меньше на душу населения.
Ах, да, в 1990 мой тогда еще далеко не тесть попал в аварию, которая стоила ему нескольких лет ограниченной подвижности в одной руке, а моей тогда еще не жене - почти жизни (несколько месяцев в больнице, ну и в школу она в итоге только в 8 лет пошла, хотя в итоге все, к счастью, скомпенсировалось). Он рассчитывал на соблюдение ПДД другими участниками движения, а потом не успел увернуться от машины, вылетевшей на встречку.
С нетерпением жду аргументов в стиле преподов научного коммунизма, что "1990 уже не СССР" и "вам попадались неправильные, несоветские, люди".

[chieftain_yu]

Я не знаю, что вы предпочитаете хранить в своей глотке, я лично там ничего подобного не держу.

Пункт 1.5 ПДД СССР образца 1986 года говорил, что участник движения вправе это делать. И насколько я понимаю, правоприменительная практика тогда была в обвинении нарушителя правил, а не того, кто не учел, что кто-то может выполнять запрещённый маневр.
Сейчас в этом плане практика выправляется потихоньку, но пункт обратно так и не введен.

Что на дороге что тогда, что сейчас прорва неадекватна - я не спорю. Я говорю о позиции государства, кодифицированной в праве.

[straktor]

отлично, спасибо

> Перемещаться на поездах и самолётах без паспорта.

не-а, паспорт на поезд в 1980-х точно проверяли -- при покупке
в пригородных электричках по-моему и сейчас не надо

самолёт услуга довольно редкая, да и паспорт выдаётся свободно, невелика проблема

> Заходить в метро без "пройдите на досмотр".

ну в СССР метро было -- в 4 городах? я замкадыш, меня не колыхало

> При движении по дороге рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками движения.

увы, к государственной свободе не имеет отношения

[vitus_wagner]

Продажа билетов в дальние поезда по паспорту появилась в самом конце 80-х если не в начале 90-х. В 85 ее точно не было.

[aywen]

Пост по ссылке под замком.

[vitus_wagner]

У alien3 паспортное имя Александр Хохлов.

[salas]

Фейсбук недавно потёр ещё пост о злодеяниях человека по прозвищу Хохол. Один комментатор говорил, что написал им жалобу, что эта автоматическая цензура нарушает inclusion of people with unlucky surnames.

[p_govorun]

https://birdwatcher.livejournal.com/4122811.html

Вот, одного из Хохловых они уже достали.

[elglin]

> "вот теперь-то и заживем"
Так зажили же. Даже в 90-е уже много где зажили. Или у вас стучит в сердце пепел очереди на полмагазина за сахаром с карточками на оный? Или хочется опять иметь в магазине полтора вида хлеба: черный всегда и белый как повезет? Или скучаете по бытовому хамству, которое даже в МФЦ сейчас почти искоренили?
> лучшее, более справедливое, более свободное общество
Не идеал ни разу. Но пока что можно за кордон уехать, как временно, так и постоянно. В жопу не каждый день гвалтуют можно писать много разного (и подписываться!) и, если ты не на карандаше как сторонник запрещенного в стране, это даже сойдет с рук. А если сравнивать не сейчас, когда страна строевым шагом идет ровно-таки обратно в благословенный СССР, а, скажем, не столь давний 2013 год, не говоря за 2010, то все было еще лучше.
Да и пресловутый "запрещенный контент", который в СССР доставался очень окольными путями с риском поиметь много проблем, сейчас без проблем достается любым пользователем FriGate.
И, что намного важнее, можно сделать, за пределами госсектора, а иногда и в его пределах, карьеру своим собственным умом. Не по партийной линии и не благодаря связям тестя.

Так что СССР сдох и слава богу. Туда ему и дорога. Как и разваленной клятым Хрущевым российской деревне.

[vitus_wagner]

Карьеру собственным умом и в СССР можно было сделать. А то бы не простоял он 70 лет. Сложно, но если ум есть, то можно. В этом плане как раз ничего не поменялось кроме внешних атрибутов. Точно так же сейчас делают карьеры и благодаря семейным связям и путем подлизывания (аналог тогдашней "партийной линии").

Была у меня знакомая, вернее дальняя родственница, женщина, беспартийная и то ли главный инженер, то ли начальник цеха крупного производства. Она очень гордилась тем что ее директора спрашивают "а почему у тебя на такой ответственной должности тетка, да еще и беспартийная", а он отвечает "а пока она на этой должности, за план я могу не волноваться".

[elglin]

Так я не говорю, что сейчас блата нет. Просто тогда он был везде.
Подумайте сами: в некоторых областях сейчас вопрос "почему у тебя на такой должности тетка, да еще и беспартийная" не то, чтобы немыслим, но вызовет изрядное удивление. А тогда вопрос был не только естественным; само наличие годного ответа на него было предметом гордости - по вашим же словам.

Так что все-таки зажили лучше, и общество получилось более свободное и интегрально лучшее. Последние годы, кстати, живется хуже, общество становится все более несвободным и интегрально худшим, и это удивительно коррелирует со все большей похожестью окружающей реальности, да-да, на СССР. Вы этого хотите?

Я тут нашел в семейном архиве письмо матери родственникам. 1982 благословенно-советский год. В письме была фраза: "Все у нас хорошо, денег только маловато". И отец рассказывает, что он в начале 80-х крутился, как мог, в поиске шабашек. Что мать (четвертый ребенок в семье милиционера), что отец (ребенок единственный, но при матери-одиночке - школьной учительнице) были людьми прижимистыми, и денег налево-направо не тратили, ни тогда, ни сейчас. В том же семейном архиве хватает расписанных финансовых планов на год вперед.
Вы хотите обратно вот туда?

[spqr-voldi.livejournal.com]

> "почему у тебя на такой должности тетка, да еще и беспартийная" не то, чтобы немыслим, но вызовет изрядное удивление

Смотря где. Я такие места знаю, и родственников, таки вступивших, имею.

Ну а сам как-то чуть под 282 не попал.

P.S. А за приличным хлебом и так приходится ходить в отдельные магазины.

Re: Но пока что можно за кордон уехать, как временно, так

[roscha-hacker.livejournal.com]

т.е. для 90% развалили страну чтобы 9% можно было если что - сдриснуть?

в РФ вроде всего 25% взрослого населения имеет загран,
из которых половина (если не больше) - невыездная по линии долгов

[arthin]

30 лет назад мы проснулись и услышали от газетчиков об отречении царя...
Ты можешь себе представить такой текст написанным и опубликованным, даже для узкого круга?

[vythe]

Помнится, была такая лирическая версия, что СССР не дотерпел всего лет десять - от времени, когда экономика так выросла, что управление ею окончательно развалилось, то развития компьютерных технологий, которые могли это управление обратно наладить. Оно хоть и неправда, но немного утешало. :-)

Но это к юбилею вспомнилось, а так у меня вопрос - "справедливое общество" это вообще что?

[freedom_of_sea]

@Конечно технический прогресс заметно улучшил жизнь. Теперь есть интернет, много дешевых подержанных иномарок, бытовая техника всякая. Но в тех странах где не было смены государственного строя и распада всего и вся, тоже всё это есть.@

что, вы думаете на Кубе и Сев Корее всё это есть?

[vitus_wagner]

Я ЗНАЮ что СССР не Куба и не Северная Корея.

Имел возможность наблюдать за человеком, проведшим много лет на Кубе. Вещи, которые мне в СССР казались совершенно естественным и неотъемлемым моим правом, у него вызывали вопросы вида "А правда так можно?".

[stiv_sigmal]

О! А можно примеров? Я без задних смыслов — мне действительно любопытно.

[vitus_wagner]

Ходить везде, где нет забора с колючей проволокой, например.

[rositsa]

"Недавно тут в фейсбуке человека забанили за написание фамилии моего френда"
ссылка недоступна.

P. S. В каментах - классическое "мы жили в разных Советских Союзах".

Кстати, чем прославился г-н Хохлов?

[vitus_wagner]

Фейсбук банит за употребление слова "хохол" в любой грамматической форме. И чем прославился хоть кто-то из многочисленных Хохловых на Руси его нисколько не интересует.

Думаю, что упомяни кто-нибудь в фейсбуке Рема Хохлова, ректора МГУ, физика, альпиниста, результат был бы тем же самым.

[rositsa]

У одного моего френда при перепечатке его статьи часть слова "девятипалубный" заменили ***. Решили, что это "девят_ипал_убный". Фильтрующая программа такая программная. ;-)

[igus]

Все понимают, что обсуждаемые приколы - это false positive некоей программы, которые а) не имеют серьёзных последствий (в тюрьму не посадят, с работы не вышибут) и б) при должном упорстве могут быть оспорены. Но тем не менее продолжают отождествлять их с цензурой в СССР.