Еще один эксперемент признан неудачным

[vitus_wagner]

Снес сегодня с сервера plume. Как-то не прижился он у меня. Пишу по-прежднему сюда, а не туда, интересноых фидов в федиверсе тоже не навшел. Хакать его код ине то ли лень, то ли некогда.

Подумал о том, а не снести ли синапс матрицы. А то там со мной почему-то никто не общаяется, кроме irene_dragon. А с родной женой я уж как-нибудь договорюсь по какому мессенжеру общаться. А из чат-комнат там у меня активной была только как раз plume-вская. Но пока не стал, наоборот - сапгрейдил. Надо вообще сам сервер апгрейдить на bullseye, но мне пока лень. Пока я стенку на втором этаже в деревне апгрейжу. Разобрал внутренний слой вагонки и напихиваю туда пеноплекс.

Comments

[alexsoff]

Когда создавали Diaspora его очень правильно назвали (а вот спозиционировали не очень).
Чтобы такая штука взлетела, нужна большая тусовка, уже имеющая общий важный интерес. Я бы более сказал - тусовка в чем-то противопоставляющая себя другим.
А ждать, что там сами собой возникнут интересные темы и люди...

[incognitus7]

> А ждать, что там сами собой возникнут интересные темы и люди...

Замкнутый круг получается.

[alexsoff]

Именно.
Я же потому и сказал, что начинать должны сложившиеся сообщества. Либо тематические (которых почему-то ограничивают), либо диаспоры...

[vitus_wagner]

Ну пока еще не настолько ограничивают тематические сообщества. То есть фейсбук, возможно и ограничивает любителей стрельбы и охоты, но на нем свет клином не сошелся.

[alexsoff]

Да. В этом и дело.
Палку не перегибают, да и сами сообщества... Я предлагал так отделиться "Алт. историкам" - их сильно поджимают. Но не смогли договориться между собой - между своих собачиться показалось важнее.

[vitus_wagner]

Это где их сильно поджимают?

И каких-таких альтисториков? Тех которые пишут художественные произведения на тему "если бы было не так, а вот так"? Как-то не замечал? Им не то что тусоваться не мешают (хотя я в ихние советы не хожу), их издают на бумаге направо и налево. Или тех которые сами искренне верят в то, что не так всё это было?

[alexsoff]

Вторых естественно.
Художественную литературу про "если бы" у нас любят. А вот в серьез копать...

[vitus_wagner]

Разве те, кто всерьёз копают называются "альтернативными"?

[alexsoff]

Ну надо же их как-то называть, если "официальные историки" из за своих не считают.

[vitus_wagner]

Не, альтернативные историки, это те, кто играет в альтертативную историю - в художетсвенных ли целях, в пропаганистких ли. (так что многие официальные онои вообще-то туда же). А тех, кто пытается выяснить как же оно было на самом деле, надо как-то по-другому называть.

[alexsoff]

Ну дык предлагаю тебе
1) придумать
2) убедить
...
У меня не вышло. :)

[nataraj]

Это жаль...

Я для тех же целей смотрю на Fosdem

[alexander-mikh.livejournal.com]

и https://www.discourse.org/

Re: Я для тех же целей смотрю на Fosdem

[vitus_wagner]

Не понял что имеется в виду под Fosdem. Всегда думал, что этой аббревиатурой называют только конференцию.

Re: Я для тех же целей смотрю на Fosdem

[alexander-mikh.livejournal.com]

Ошибся в буковах - имел в виду https://forem.dev/akhil/installing-forem-using-docker-3l94

Re: Я для тех же целей смотрю на Fosdem

[vitus_wagner]

Не, forem - это точно фигня какая-то. Я там почитал требования к установке. Типа ему отдельный контейнер подавай, да еще ansible чтобы им управлять. Не, это inherently insecuer by designer's DNA.

[justuser]

Цель эксперимента была какая? Что хотелось получить от использования plume и matrix?

[vitus_wagner]

Перенести общение в интренете с платформ, контролируемых корпорациями, на платформы, контролируемые мной.

[justuser]

Matrix с учётом его позиционирования как стандарта/платформы, сообщества и разработки на "народном" Python наверно наиболее жизнеспособный кандидат. Но сама цель в такой постановке недостижима, по крайней мере за столь короткий срок, т.к. задача больше "социальная" чем техническая.

[vitus_wagner]

Честно говоря, не понимаю чем матрикс луче старого доброго xmpp.

[justuser]

Формально разницы +- нет. И там и там общаться не с кем. Только тренд использования xmpp давно падающий, и не заметно каких либо попыток по его продвижению. А matrix пока подаёт надежды..

[vitus_wagner]

Вот по результатам более чем года использования матрикаса я пришел к выводу, что надежды не оправдлись.

То есть даже альтернативные клиенты до поддержке e2ee не подтянулись.

[justuser]

Работающей альтернативы пока все равно не видно. А промахнуться в выборе больно, это да :)
В данном случае не очень понятна мотивация разработки неофициальных клиентов\поддержки серверов.
Сама федеративная схема Matrix\Jabber(xmpp) требуют достаточно дорогой\квалифицированной поддержки. Даже если вынести разработку за скобки, нужны сервера, администрирование ( в том числе периодический аудит ИБ с учетом позиционирования ). А понятной "бизнес модели" за этим не просматривается.
Оно бы имело шанс запуститься вирусно по типу torrent-ов, но для этого решение должно быть в чистом виде p2p (весь функционал несет клиент устанавливающийся по "кнопке", и да не нужно вспоминать про торрент трекеры, от их поддержки для владельцев есть профит ) и иметь какое то преимущество перед альтернативами. С учетом ориентации большинства клиентов на мобильные устройства, существующие свободные реализации p2p выглядит достаточно печально. А конкурентного преимущества для большинства пользователей сейчас ... тоже нет.
Поэтому имеем то что имеем, imho.

[vitus_wagner]

Сервера, администрирвоани и т.д. это просто и дешево.

На мой взгляд, это вполне разумная плата за контроль над информацияей.

Вообще говоря, в 90-е годы прекрасно работали (для узких тусовок) и более сложнив в администрирование вещи вроде usenet и irc.

При этом вообще-то клиенты jabber уже разработаны. И их функциональность никак не меньше чем у telegram и whatsapp.

Вопрос в том, куда делись ЛЮДИ? Почему есть только бараны из панургова стада, которые идут туда куда их гонят Дуров с Цукербергом?

[justuser]

>>Сервера, администрирвоани и т.д. это просто и дешево.

>>На мой взгляд, это вполне разумная плата за контроль над информацияей.

>>Вообще говоря, в 90-е годы прекрасно работали (для узких тусовок) и более сложнив в администрирование вещи вроде usenet и irc.

проф деформация в чистом виде. понятно что вещи которые делаешь на проф основе 10+ лет кажутся очень простыми.
да, они не сложные, но.. для большинства it шников, и очень ограниченного количества пользователей.
для узких тусовок оно и сейчас работает, как и любое специализированное ПО.

>>При этом вообще-то клиенты jabber уже разработаны. И их функциональность никак не меньше чем у >>telegram и whatsapp.

софта не требующего доработки\поддержка не бывает, среди используемого конечно.

>>Вопрос в том, куда делись ЛЮДИ? Почему есть только бараны из панургова стада, которые идут туда куда их гонят Дуров с Цукербергом?

хочешь общаться с баранами, следуй их тропами :)
целевая аудитория маленькая, и большая часть пользователей с которыми хотелось бы общаться в неё не входят, более того оценивают предлагаемый сервис сообщений совсем с других позиций.
как уже упоминалось, проблема социальная а не техническая, стало быть чисто техническими средствами практически не решаемая.
Да и пока не видно вменяемых попыток что то изменить.
в том числе со стороны хозяина блога ;)

[vitus_wagner]

Ну во-первых, не 10+, а с начала века как минимум. Во-вторых, общаться-то я хочу как раз в основном с людьми именно этой категории.

Вот меня как раз волнует социальная проблема - почему люди не хотят быть людьми, а хотят быть баранами?