Забавная организация

[vitus_wagner]

https://www.kommersant.ru/doc/5118434

Во Франции, прямо в Париже "неожиданно" обнаружена существовавшася более 300 лет замкнутая религиозная община, восходящя к янсенистам (учение которых разделял, кстати Блез Паскаль).

Всем авторам утопий и антиутопий читать и проникаться. Оказывается, так можно было.

Это куда круче чем "Жывотное" Калашникова, где всё-таки альтернативное общество гасилось где-то в селькой местности. А тут прям в пригородах столицы.

Comments

[borisk]

Нормальный клан, что они так возбудились?

При этом заметьте — власти знали, но не вмешивались. Интересно, долго ли они ещё смогут существовать таким образом?

[vitus_wagner]

Не то чтобы совсем нормальный. Слегка выдающийся.

Тут интересно с одной стороны полное врастание в цивилизацию - живут в многоэтажных домах, работают архитекторами и инженерами, а с другой - более высокая чем у большинства подобных кланов степень изоляции от внешнего мира - никакой экзогамии.

По отдельности любое из этих свойств совершенно неудивительно. А вот то что их, оказывается, можно сочетать...

[borisk]

В начале 19 века в довольно многих традиционных культурах в ходе эмансипации практиковали эндогамию.

Полтора первых поколения Ротшильдов, например, женились исключительно на двоюродных сёстрах — чтобы не размывать капитал ;) При этом Ротшильды вполне участвовали в общественной жизни своего времени.

[vlkamov]

> А тут прям в пригородах столицы.


https://vk.com/video-152731016_456245048
C 1:28:00 по 1:31:00

:-)

[a-konst.livejournal.com]

Забавно, эти "три века" копируются из статьи в статью, из одного СМИ в другое, совершенно прозрачно и некритично. Между тем в почти каждой статье так же исправно копируется подробный рассказ о том, как "Семья" начала свое существование в нынешнем виде в начале 19 века.
Вот прямо по вашей ссылке фраза, которая тоже копируется дословно везде:
"... «Семья» оформилась в 1819 году, когда два приверженца янсенизма, почтенные христиане и главы семейных кланов Франсуа Аве и Жан-Пьер Тибу решили поженить своих детей, точно Адама с Евой, для создания нового человечества. "

Дополню. В статье на "Медузе" подробностей чуть больше:
https://meduza.io/feature/2021/12/11/v-parizhe-uzhe-200-let-zhivet-semya-religioznaya-obschina-chleny-kotoroy-zaklyuchayut-braki-tolko-mezhdu-soboy
В частности, пишут, что члены общины не обращаются к врачам за медицинской помощью, и уж подавно профессия врача для них под запретом.
В сочетании с запретом на контрацепцию (и уж подавно аборты), и с фактическим запретом женщинам заниматься чем-то кроме домашнего хозяйства, утверждение что "в общине нет человеконенавистнических практик" выглядит толерантненько притянутым за уши, на мой взгляд.
Может быть, там нет практик, напрямую подпадающих под французский УК - тут я не могу сказать. Но неоказание медицинской помощи очень много где все-таки является преступлением.

Upd2. Про мед. помощь (со стороны организованной внешней медицины) ничего не написано, тут я наврал - но выглядит это очень вероятным, учитывая запрет на получение профессии врача членами общины, общий запрет общаться (по не-рабочим вопросам) с кем-либо внешним, и общую установку "члены «Семьи» ставят божественный закон превыше человеческого и считают бога господином человеческого тела."
Очень удивлюсь, если окажется, что они регулярно проводят диспансеризацию или хотя бы люди с астмой, например, имеют возможность пользоватся современной профилактикой.

[vitus_wagner]

Интересный вопрос, является ли наличие человеконенавистнеческих практик, что в "Семье", что у амишей, что у ортодоксальных мусульман или хасидов необходимым условием выживания общины внутри цивилизации, или это случайные артефакты, которые в консервативных общинах просто медленнее элиминируются. а так-то и во всей европейской цивилизации еще век назад имели место.

[a-konst.livejournal.com]

Ну скажем в начале 19 века медицина уже была. И врачи были. Причем как раз тогда был период бурного роста адекватности и вообще уровня этой медицины. Так что мне не кажется, что эта община просто законсервировала те обычаи, что были просто в обществе в момент ее формирования.

Но если честно, одной из самых человеконенавистнических практик именно этой общины выглядит полный запрет на общение с отступниками - причем принудительный по отношению к ближайшим родственникам (в том числе родителям) отступников. Об этом как раз на "медузе" подробнее написано. И вот я думаю, что без именно этой практики община быстро бы размылась в окружающем обществе.
Учитывая, что дети (да и взрослые) из общины не имеют никаких социальных знаний о жизни вне общины (потому что все жизненные проблемы решает община), это имеет очень тяжелый эффект, и служит сильным сдерживающим фактором.

[allter]

Вообще, строгая экскоммуникация есть у очень многих обществ, в том числе традиционных. Поэтому её наличие, по-видимому, является необходимым условием автономии (как в буквальном смысле, так и в плане независимости).

И даже сейчас, к примеру, cancel-культуру можно назвать зачатком практики экскоммуникации.

[a_p]

во французском оригинале статьи (про автора книги о "семье", вышедшей в апреле этого года -- https://actu.fr/societe/qui-est-la-famille-cette-communaute-secrete-de-3-000-personnes-qui-vit-a-huis-clos-en-plein-paris_41337513.html) начало сообщества датируется 1892 годом. Медпомощью они, в общем, пользуются, но средняя продолжительность жизни у них около 58 лет, главным образом из-за рака (они воспроизводят достаточно редкую генную аномалию, приводящую к раку), но это не криминализируемо.

[a-konst.livejournal.com]

Ага, спасибо за уточнения с оригинала, всяко надежнее,чем читать пересказы.