vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Читая Free Culture Лоуренса Лессинга наткнулся на чеканную фразу:
From my perspective, probably the most important digital divide is not access to a box. It's the ability to be empowered with the language that that box works in. Otherwise only a very few people can write with this language, and all the rest of us are reduced to being read-only.
Эта фраза объясняет всё - и войну, объявленную [livejournal.com profile] croco, и открытие сделанное [livejournal.com profile] lomiel и многое другое.

Мир делится на две категории людей - тех кто не боится to be empowered, и считает это право неотъемлемым, и тех кто готов платить за то, чтобы их лишили этого права, а заодно избавили от необходимости этим пользоваться. Как это похоже на ситуацию вокруг легалайза.

Date: 2005-06-08 08:33 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Однако, как не каждый захочет и сможет (по умениям или времени) лежать под автомобилем, точно так же не каждый захочет или сможет разрабатывать собственное ПО.

Меня вот на что-то больше простых скриптов не хватает... Потому как работать и жить тоже когда-то надо.

Date: 2005-06-08 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Прикольно, что мою личную лень гораздо лучше удовлетворяет Linux - имменно тем, что ставить сильно проще.

Date: 2005-06-08 09:40 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Я не про установку. Linux хорош ещё и тем, что не требует перестановки очень долго - ASP 9 у меня дома живёт со времён, когда он был новым...

Я про разработку.

Date: 2005-06-08 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
А у меня дома на машине стоит Windows 95 (даже не 98). Если всё работает, зачем что-то менять?

Date: 2005-06-08 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-croco667.livejournal.com
Оно не работает. Вы просто не знаете, что такое "работает".

Date: 2005-06-09 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Кир - знает. Причем, возможно, получше, чем ты... Другое дело, что у него запросы другие.

Date: 2005-06-18 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
вопрос задач.
печатная машинка тоже работает, и секретаршу за шестьдесят лет очень даже устраивает, особенно если она электронная...

Date: 2005-06-08 08:34 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Кстати, это _давно_ уже не бинарный divide. Ещё со времён появления shell scripts, как минимум. Сейчас же можно выделить как минимум четыре уровня "умения писать ан языке машины", если не больше - и ещё неясно, между какими из них граница толще.

Date: 2005-06-08 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Война [livejournal.com profile] croco довольно забавна. Единственный возможный результат его затеи (если принимать ее всерьез) - что он разругается почти со всеми :)

Но наблюдение очень забавное - оно объясняет весь это нынешний копирайтный бзик - еще лет 20 назад примерно те, кто имели "доступ к телу" одновременно и умели программировать. С появление PC эти группы сильно разошлись.

Особзнанение того, что ОС можно поставлять без исходников лично у меня связана с появлением MS DOS. До этого поставка OC в сорцах была обычной практикой - собственно процесс инсталяции DEC-овских систем состоял именно в их сборке из сорцов под данную конфигурацию.

Date: 2005-06-08 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Нет. Есть еще те, кто:
3. не боится и не считает.
4. боится и считает.
Увы.

Date: 2005-06-08 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Фигня в том, что есть те, кто хочет, чтобы существовал только один вариант, без права. А также в том, что они все парламенты купили.

Date: 2005-06-08 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aen-.livejournal.com
Молчаливых не спрашивают.
Если бы не активная поддержка тех, что не боится и не считает...

Date: 2005-06-09 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Эти 80% совершенно не готовы платить за лишение их каких-то прав. Они платят в лучшем случае за то, чтобы им "сделали красиво". Им просто эти права не нужны. А что отбирать эти права (у всех, заметим, не только у них) не полезно в том числе и им в долгосрочной перспективе - этого им не объяснили. Человеку вообще не свойственно видеть дальше собственного носа.

Date: 2005-06-08 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Знаешь, я вот предпочитаю, чтобы это право у меня было, когда мне это надо, но при этом одновременно хочу, чтобы в как можно большем числе случаев мне это было не надо. Предпочитаю вещи, работоспособные из коробки. Поэтому, в частности, xfce, а не fvwm.

Date: 2005-06-09 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Кир, fvwm вполне работоспособен из коробки. Как без конфига вообще, так и с дефолтным дистрибутивным. Другой вопрос, какую именно функциональность он при этом предоставляет, и какая нужна тебе. Но я бы не стал говорить, что /bin/sh неработоспособен потому, что он не поддерживает длинную арифметику и блокировку участков памяти...

вот вы то мне и нужны !

Date: 2005-06-10 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
нигде не могу совета испросить:
как в xfce4 объяснить клипборду что мне его утф8 не нужен.
я хочу чтобы клипборд не умничал, а копировал буква в букву, а то NEdit этих наворотов не понимает.

Re: вот вы то мне и нужны !

Date: 2005-06-10 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
А что, у xfce уже собственный клипборд!?

простите

Date: 2005-06-11 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
я простой юзер, многого не знаю.
если клипборд это вотчина самих иксов, то всё равно помогите ! плохо мне.
Иксы стоят Xorg версия непомню из портов ставил из свежих в прошлом месяце.

Re: простите

Date: 2005-06-11 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Собственно, для начала вопрос: откуда происходит копирование? Если не из xfce, а из другой программы, то xfce тут вообще ни при чем - надо лечить одну из двух программ. Причем скорее - NEdit. Посредством его выкидывания нафиг и использования какого-нибудь вменяемого редактора, который в худшем случае можно настроить так, чтобы воспринял вставленное в нужной кодировке. Вменяемых редакторов в природе два - emacs и vim. За GNU emacs точно поручусь, что ему можно сказать "вставь текст из клипборда, полагая, что там UTF-8". Вообще надо сказать, что судя по словам, мне не очевидно, что там таки UTF-8, а не просто нечто непонятное, что по причине равной непонятности обозвано UTF-8. Дело в том, что клипборд у иксов умеет передавать отнюдь не только голый текст. Потом, кодировка текста в клипборде обычно совпадает с кодировкой локали, в которой запущена положившая туда содержимое программа. Тут, впрочем, исключения бывают, и нередко. Не удивлюсь, если какой-нибудь файрфокс кладет в некоторой фиксированной кодировке, и по умолчанию в таком случае наверняка в UTF-8.

Re: простите

Date: 2005-06-12 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
ну то что там UTF-8 я действительно неуверен, просто численные значения русских буков похожи. Но представлены они там действительно в невменяемом виде:
"\uXXXX" где X-цифра 16-ричная
Так пихает действительно FireFox - вы угадали, но к сожалению не только он.
-
И меня очень беспокоит, что клипборд может передавать не только текст (вот от этой фишки я и прошу помощи избавиться), более того я ради эксперимента поставил xfce4-clipman (clipboard history) он великолепен ! он запросто может менять содержимое внутри клипборда с нормального представления в "\uXXXX" (причём неявно, но вполне детерминировано) (это я к тому что не только FireFox пытается умничать)
-
ИМХО это иллюстрация того как "дружественные интерфейсы" уже и вне винды житья не дают.

Re: простите

Date: 2005-06-13 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Как раз ничего "дружественно интерфейсного" тут нет - иксовый клипборд предназначен не для юзеров непосредственно, а для приложений, которые умеют им пользоваться. Приложениями, которые им пользоваться не умеют, пользоваться не надо - их авторы не только в этом месте "забыли" прочесть документацию. Скорее всего, в данном случае таким приложением являетcя NEdit. Во всяком случае, FF в этом замечен не был. И не надо избавляться от этой фишки - она там по делу.

Re: простите

Date: 2005-06-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
вот этим все помощи в форумах и заканчиваются.

Re: простите

Date: 2005-06-13 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
А Вам не приходило в голову, что, возможно, стоит последовать совету, раз уж его все дают?

Re: вот вы то мне и нужны !

Date: 2005-06-10 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Не знаю. И посмотреть негде - у меня меня сейчас вообще линукса нет, у меня сейчас винды.

Date: 2005-06-10 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] lomiel.livejournal.com
вот так напишешь в жж какой-нибудь очевидный факт в порядке нервной ругани на очередной проект, а потом почему-то комментируют и даже ссылки ставят... не понимаю сего феномена.

Date: 2005-07-01 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Как это пожоже на ситуацию вокруг легалайза. Витус, ты бы в дальнейшем, употребляя слово "легалайз", указывал бы, легалайз _чего_ имеется в виду. А то умолчаний по меньшей мере два разных. Я вот сперва понял тебя неправильно и очень удивился.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 56789 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 12:38 am
Powered by Dreamwidth Studios