Кто заказывает музыку?

[vitus_wagner]

Манифест kalugin по поводу Я лох! я не хочу быть успешным в этом обществе как-то проскользнул мимо моего сознания. Я крайне отрицательно отношусь к ново-христианским заморочкам, и за риторикой о христианских ценностях не разглядел смысла.

Понадопился постинг grey_koala полемизирующей с Калугиным:

Типа, если сценарист плюется, но пишет фигню - мол, детей кормить надо - то он ПРЕДАТЕЛЬ ИИСУСА, сцуко, не меньше. Мол, аргумент "детей кормить надо" не канает. Нельзя попирать Божественный образ в себе, создавая попсу - даже ради прокормления детей.

чтобы я осознал, что Калугин-то говорит умные и выстраданные вещи.

Есть вещи которые делать нельзя, потому что их нельзя делать никогда. Я, например, никогда не возьмусь разрабатывать систему DRM.

Примерно о том же пишет и Калугин:

Я утверждал и утверждаю, что всякий человек, ради денег проводящий в мир не то, что ему самому видится красивым, достойным, правильным – есть предатель. Такими предателями набиты наши журналы, радиоканалы, телепрограммы. Именно они, писавшие диплом по Хайдеггеру, организовывают пропагандирующие предательство программы вроде «Последнего героя». Предатели сами, они мечтают сделать предателями всех. Сценарист плюётся, но пишет – надо кормить детей. Режиссёр плюётся, но ставит – бабки нужны. Оператор плюётся, но снимает – не, ну а как? А люди плюются, но…смотрят. А чё ещё смотреть? Если бы не это тотальное предательство – у врага не оказалось бы рук, чтобы делать из людейовощи.

grey_koala делает предположение (неявное) что существует "потребитель попсы", огромная масса людей, которые вообще-то сами занимаются честным производительным трудом, кормят того самого поэта, и именно этот "потребитель" решает что хочет слушать именно попсу.

По-моему, современный мир устроен чуточку по-другому. "Потребитель попсы" музыку не заказывает, хотя, может быть за неё и платит. Заказывают музыку издатели, владельцы радиостанций и тому подобные бизнесмены. Потребителю в общем-то все равно что слушать, лишь бы в уши что-нибудь журчало и скрадывало жутку тоску одиночества, в котором пребывает человек в нынешнем урбанистическом мире.

Можно давать и что-то другое, отличное от нынешней попсы. Хоть те же сказки Андерсена, на которых считает себя воспитанным Калугин. Их тоже будут слушать. И Утесова с Пиаф будут слушать. Разница в охвате аудитории между нынешней наркотизирующей попсой и нормальной популярной музыкой (или даже кое-какой классической - Моцарт для своего времени считался популярной музыкой) незначительная. Единицы процентов. Но за эти единицы процентов продавцы рекламы готовы удавиться.

Задача радиостанций - получить возможно более высокий рейтинг. А сделать это посредством эксплуатации физиологических механизмов, аналогичных тем, что вызывают привыкание к наркотикам, чуточку проще, чем просто делая свою работу хорошо. Хорошую работу оценят только те, кто слушает осознанно. А основная масса слушателей - это те кто слушает в фоне. Возникает положительная обратная связь, стрела Аримана. И вот уже фильм "Призрак Оперы", где лажу в исполнении ключевых арий слышу даже я, при всей моей музыкальной образованности, многими воспринимается лучше, чем записи оригинальной Уэбберовской постановки. Но это о технике. А ведь с моральными принципами, которые так или иначе заложены в любое художественное произведение - то же самое. Двадцать-тридцать лет назад "клубничка" или "кровища" была несомненным привлекательным моментом в силу своей редкости. Соревнование за рекламную аудиторию привело к тому, что сейчас секс и насилие на экране стало нормой.

Что, в этом тоже виновать "потребитель", который в большинстве своем честный законопослушный человек, и даже, вероятно родной жене не изменяет?

Comments

[nasse.livejournal.com]

Понимаешь ли, есть разница между "держать планку настолько высоко, насколько это возможно" и "горделиво отмежеваться от всего, что недостаточно высоко". Первая позиция предоставляет возможность менять положение к лучшему. Вторая - только трибуна для горделивых рыданий.

[vitus_wagner]

Это - крайне своевременные горделивые рыдания. Человечество уже технически вполне созрело чтобы отказаться от той бизнес-модели распространения музыки и поэзии, которая сложилась в первой половине XX века - в эпоху виниловых дисков и длинноволновых радиостанций.

Поэтому не сотрудничать с этим бизнесом - правильный выбор для творца.

[luft-7.livejournal.com]

возможно, что вы просто читаете (в данном случае пост Калугина) со своими внутренними интонациями. Но это еще не говорит о том, что Вы правы и автор действительно так это произносил.
Ну, и потом: дело не в горделивости и гордыне - но блажен муж не ходящий на собрание нечестивых. Каждый человек так или иначе по жизни отмежевывается от чего-то.

[duke-igthorn.livejournal.com]

> Моцарт для своего времени считался популярной музыкой

Он всегда был популярной музыкой (в хорошем смысле). В отличие, допустим, от Иоганна Себастьяныча...

[nasse.livejournal.com]

"Кофейная кантата" - это зашкалиывюще высоко? :)

[kouzdra.livejournal.com]

Дело тут не в рейтинге. С радиостанциями все проще - как производители товаров платят сетям супермаркетов за то, что их товары будут стоять у них на полках - так и производители попсы платят за то, что их опусы будут крутить по радио. Только и всего.

Как раз ради поддержания рейтинга крутят все-таки не одну только попсу.

[vitus_wagner]

В смысле, Вы считаете, что с продаж дисков лейблы делают столько денег, что готовы приплачивать радиостанциям за рекламу именно что групп и тайтлов? Как-то мне казалось, что лицензирование музыки для эфирного вещания несколько по другому устроено. Во всяком случае, в среднем по отрасли.

[dinozavrik.livejournal.com]

> И Утесова с Пиаф будут слушать

Я бы не высказывался так категорично. Лично для меня то, что я слышал краем уха (Утёсова) - категорически неприемлемо, хочется электроники (транса) или на худой конец какой-нибудь A-Ha.

И, кстати, что касается классики. Она в своей изначальной форме слушается также очень плохо. Нет ритм-секции, с басами вообще хронически не сложилось. А вот в обработке какого-нибудь Rondo Veneziano вполне можно слушать.


P.S. Ну и чтоб два раза не вставать. В разработке ПО, саботирующего обмен по е-мулу и аресу, я участвовал лично. В разработке DRM - тоже поучаствовал бы, почему бы и нет. Это интересная задача. Как и разработка атомной бомбы, наверное, в своё время. Или вы скажете, что и это было вредное изобретение? История показала обратное.

[vitus_wagner]

У людей есть разные вкусы. Громадное большинство джаз вполне себе слушает. А вот вгоняние себя в транс посредством музыки - это для меня вещь подозрительная. Надо задуматься, а зачем этого хочется, и не надо ли в жизни чего поменять, чтобы от этой жизни отключаться. Хотя в определенном физиологическом состоянии транс может быть полезен. Но очень дозировано и под контролем опытного гуру.

Против разработки атомной бомбы я ничего не имею. Равно как и против разработок боевых ОВ, бактериологического оружия и т.п. В той мере в какой в мире вообще существует оружие, эти разработки оправданы.

А вот DRM является заведомым обманом. Причем одновременно - и пользователей, и работодателей. Поскольку принципиально невозможно осуществить криптографическую защиту чего-либо, выполняющегося на универсальном компьютер от владельца этого компьютера, то любая DRM - это с одной стороны попытка ограничить владельца компьютера в его праве собственности на компьютер, а с другой - она обязательно будет взломана, и тот, кто её заказывает занимается самообманом.

[alamar.livejournal.com]

В разработке DRM - тоже поучаствовал бы, почему бы и нет. Это интересная задача.
Только для любителей чесать правое ухо задней левой лапой.

Остальные понимают, что это тщетная задача, и потом будет очень стыдно.
Как когда на слешдоте народ отслеживал разработчиков сониевского руткита, мол, вот тут они впервые спросили, как спрятать процесс от наблюдения. И всё с уничижительными комментариями, вполне логичными.

[nasse.livejournal.com]

А может, Вам вообще одной ритм-секции хватит?

[zhuk-s.livejournal.com]

И, кстати, что касается классики. Она в своей изначальной форме слушается также очень плохо. Нет ритм-секции, с басами вообще хронически не сложилось.

Забавно наблюдать за людьми, рассуждающими о вкусе устриц, но не пробовавшими их на вкус.

[a-konst.livejournal.com]

Классика слушается очень хорошо. Надо только привыкнуть.
басы и ритм ударных - это как раз из тех наркотиков, о которых написано.

[yarikas.livejournal.com]

Для начала смотрим The Day After и Threads. Как биофизик могу сказать, что последствия, описанные в фильмах ещё довольно-таки приукрашены.
Дальше изучаем вопросы этики (http://koe-chto.livejournal.com/132675.html?thread=1567811#t1567811). Кстати, а что думал по поводу своего детища Сахаров?

[amarao-san.livejournal.com]

Слишком радикально. Бывает, что не плюёшься. Бывает, что просто всё равно. И так можно, и так. Оно не хорошо и не плохо - оно есть и работает. Ну и хрен с ним.

А иметь работу, на которой ты занимаешься только тем, что интересно - это очень большая роскошь...

[grey-horse.livejournal.com]

Вижу, ключевая мысль уже высказана nasse: лучшей борьбой будет создание альтернатив. Альтернативного радио, альтернативного телевидения.

[roman_sharp.livejournal.com]

А еще лучше - альтернативного государства ;)

Альтернативные радио и телевидение уже есть - это интернет-каналы (есть и радио, и видео - не только хостинги, но и "настоящее" интернет-тв, уже плодятся и клонируются). Но по состоянию на сейчас в б.СССР хороший интеренет все еще не очень доступен широким массам.

Однако, технологии не стоят на месте, так что, если не наступит конец света, жить будет интересно ;)


Проходят также эксперименты по альтернативным каналам распространения независимой музыки (дистрибуции, если это слово кому привычнее).

Сначала в открытый доступ альбом выложили Radiohead, теперь вот Nazareth.
В наших палестинах тоже начинают (http://roman-sharp.livejournal.com/380780.html).

[vitus_wagner]

Топ пост читал?
Пошел в бан! Материться у меня в журнале, да еще большими буквами - не позволю.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Если кто-то упоминает какую-то мать - это еще не значит, что он - поклонник культов плодородия. ;)

Из достаточно странных метафор там одна: с автобусом. Очень плохо, когда религия - это единственное, что запрещает участвовать в штурме дверей автобуса. Куда полезнее для души и тела, если уметь соотносить количество штурмующих к количеству мест в автобусе. А решать - ждать следующего, или прогуляться - зависит исключительно от настроения.

К DRM тоже относится.

[daddycat.livejournal.com]

Вот... Возвращаясь к основной теме - перечисленные где-то выше воротилы масс-медиа и заказчики потока низкопробности вышли из маргинальной, более подвижной и "ушлой" (словами Калугина) части его, масс-медиа, потребителей.
Из тех самых, кто из подворотен с блатными куплетами и фарцовкой вынес ненависть к официозу, классике, высокому стилю и прочему профессионализму, как к составляющим оного. С их точки зрения, вся масса прослойки, из которой они вышли, разделяет их вкусы, а если нет, то - "если ты такой умный, то чего ж ты не богатый (как я)".

[vitus_wagner]

Понимаешь ли Сева... Если рассматривать ситуацию в России в отрыве от мира, то можно и так подумать.
Но Батлера на роль Эрика не в России утверждали. В России, наоборот, хотели переозвучить фильм актерами Мариинки, и уж там бы, наверное Music of the night вытянули. Уперся Уэббер, потребовав чтобы актеров везли в его студию звукозаписи в Лондон, на что у российских прокатчиков денег, естественно, не было.

У Уэббера, совесть, правда, несколько позже проснулась и воплотилась в котенка

чем плоха попса?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

для того чтобы спрашивать кто виноват, нужно сначала доказать что это плохо.

Вы требуете невозможного ;)

[roman_sharp.livejournal.com]

Все относительно, в том числе и то, плоха попса или нет.
Скажем, если я продавец цветов, бижутерии, ювелирки или еще какого гламура - то попса и все прочие танцы попой вокруг слова "любовь" это просто таки мой хлеб с икрой.
Но если я танцы попой вокруг слова "любовь" воспринимаю как идиотизм и оболванивание цивилизации к стереотипам ниже пояса, то попса для меня будет плохой и низкой заразой.

[roman_sharp.livejournal.com]

Ну, батенька, а чего-ж Вы хотите-то от рыночной да экономики?

Если критерий качества у нас - прибыль, то все, что прибыльно - это хорошо. И все, все, все будет оптимизироваться под прибыль.

Вина потребителя в этом тоже есть, не будь я работник СМИ (хоть и бывший).
"Сиськи и письки" неизменно набирают аудиторию на любом портале. Ведь так?

А самая хитовая новость {из озвученных}, более 100.000 просмотров была про то, как некий британец вставил себе фейерверк в задницу и поджег, повредив себе задний проход.

Она так и называлась - "Анус, порвали анус! Фейерверком!"

И традиционная ссылка в тему ;)

[roman_sharp.livejournal.com]

The life and crimes of the music biz
http://observer.guardian.co.uk/omm/story/0,,2241544,00.html#article_continue
- отрывки из истории менеджера группы (история длинная) и его взаимотношений с Индустрией. Жизнь ему портили отнюдь не пираты.

[pasa-v.livejournal.com]

у Хаецкой в "мракобесе" есть правильная фраза - нельзя заработать много денег понастоящему не желая этого. А вы предлагаете плюнуть на финансовую отчетность и... и что?

[yarikas.livejournal.com]

"Вот будет у тебя много денег, и что ты с ними сделаешь?" (Брат-2)

[yarikas.livejournal.com]

Тут Stallman на ФТ шоу устраивал (http://vlnv.livejournal.com/8766.html). Пел всё те же песТни, но исполнял красиво :)

[yarikas.livejournal.com]

Думал, когда читал: что же это напоминает мне (http://olga-arefieva.livejournal.com/56655.html)?
Вспомнил: каждый ведь вроде как "ни при чём"!

[little-fury.livejournal.com]

мне все понравилось, кроме ссылки на пост про Призрак Оперы
я не слушал мьюзикл и не смотрел фильм, я далек от оперы - никогда не находил опреный вокал привлекательным

но сам пост, а особенно коментарии к нему, отвратительны.

кстати, то что происходит сейчас - происходило всегда
в риме люди смотрели бои гладиаторов, крестьяне в германии, как я читал, закапывали людей в землю головой вниз - вроде как, урожай повышался. жертвы.

проблема в том, что люди более чувствительные к всякой тонкой мишуре, как вы, или как я, мы почему то считаем что так правильно и так нужно.

и иногда я на самом деле сомневаюсь что так как правильно мне - правильно всем. я согласен что да, народ в массе своей музыку слушает что бы работалось лучше и тоска не так гнобила (и спасибо вам за эту формулировку, буду теперь использовать в спорах)

но я хочу вам привести пример, он возможно вам на первый взгляд покажется ужасно наивным, но мне кажется что он очень кстати

я играю в онлайн игры. уже порядочное время существует феномен machinima - это фильмы, "снятые" на движке игры. и есть феномен таких фильмов где люди сражаются с людьми. называется это PvP Movies, не суть как расшифровывается, на самом деле.
так вот, существует портал, совершенно некомерческий, платить за просмотр не надо, и посещают его люди по собственному желанию. этот портал размещает machinima в том числе PvP movies (и является крупнейшим централом в этой области). люди могут не только просматривать, но и оценивать те или иные фильмы, по разным критериям. общий балл, засчитанный фильму, участвует в рейтинге.

отгадайте какие фильмы получают самый высокий рейтинг?
те в которых под зубодробительную музыку красиво (считай, эффектно) мочат врагов. причем совершенно, абсолютно не важно, умеют ли враги играть - главное, что музыка была позлее а враги умирали поэффектнее.
причем люди, которые являясь лучшими в мире в своих классах (есть соотвествующий рейтинг, внутри игровой), зачастую снимают довольно скучные фильмы, демонстрирующие филигранную игру, невероятно качественную. я - ветеран компьютерных игр и той о которой я сейчас говорю - тоже, и поверьте, у меня волосы дыбом встают когда я смотрю что люди могут делать своими персонажами, насколько эффективно они могут играть.

так вот, если нет музычки по страшнее, экран не дрожит после очередного "крита" и движение не замедляется при особо удачном убийстве - им будут ставить 1 из 5 с комментариями ФУУ КАК СКУЧНО ТЫ ТАК ПЛОХО ИГРАЕШЬ ТАКИЕ ДЛИННЫЕ ИГРЫ. ты просто лох. я пойду смотреть как другой товарищ разносит один троих. полных идиотов, но - 1 - 3х.

я отдельно указал выше что можно оценивать фильм по разным критериям - по уровню эффектов, новизне, и так далее. для оценки умения - вообще отдельный рейтинг. что бы специально можно было увидеть - вот этот не снимает красивые фильмы но очень круто играет.
пофиг, люди ставят баллы эффектным режиссерам и не ставят талантливым игрокам.

это я все к тому, что дело - дрянь, и человечеству конечно, навязывают много всякого шлака. но природа человека такова что ему это можно навязать. кто то избавляется, просвещается, ищет другие пути - это здорово.
вот бы для них альтернативу предложить. стонать про то как все плохо (кстати я очень очень люблю это делать) зачастую как то бесползено что ли. хочется каких то действий. альтернатив. реальных возможностей что то изменить.

ps
я - музыкант, по основному роду деятельности. видел обе стороны медали - у звезд работал :) поэтому тема для меня весьма горячая.

[alamar.livejournal.com]

Это потому что там рейтинг.
Где один голос тебя равен одному голосу случайно зашедшего нуба.

То бишь, "Котлеты из рябчика с добавлением конины. В пропорции 1:1 - один рябчик, один конь".