Мультиверс

[vitus_wagner]

Как правило авторы, использующие в своих произведениях концепцию множественности Вселенных полагают что ветвления миров с легкостью порождаются поступками людей.

А что если нет? Если для порождения нового мира треубется как минимум событие геологическоого масштаба - извержение супервулкана, падение астероида или хотя бы землетрясение с магнитудой не менее 7?

Можно ли из именно такой (на мой взгляд куда более правдоподобной) концепции мультивселенной извлечбь что-то интересное для фантастического сюжета? В "Пещере Кибакиба" мнение менехуна что мироздание устроено так, vs мнение атару что человеческие поступки могут породить вселенную, так и осталось ружьем на стене.

Comments

[stiv_sigmal]

Идея мультиверса обычно обосновывается принципом квантовой неопределённости. Мол, в одной вселенной у этого атома кванты расположились так, а в другой сяк. Ну и теоретически можно представить, что одна и та же конфигурация атомов в виде человеческого мозга при одном положении квантов выдала один электрический импульс, который выразился в одной мысли и дальнейшем поступке, а при другом — другой. Там малейшая разница может сыграть на весах. И за плюс-минус миллиард лет существования биологической жизни эффектов бабочки накопилось на изменения истории человечества. А вот чтобы при одной конфигурации квантов извержение произошло, а при другой нет, как-то с трудом представляется.

Правда, при этой концепции получается, что суперизвержение так и так произойдёт в обеих (и всём прочем сонме) реальностях, это раз. А второе — если принять вашу идею, что для разделения вселенных нужно извержение вулкана или астероид — а как это? Можно предположить, что вселенная делится каждый квант времени из-за квантовой неопределённости. Мол, такое вот свойство вселенной. А вот предположить, что для разделения вселенной достаточно, чтобы всего лишь где-то какой-то астероид стукнул планетку — откуда брать энергию на разделение ажно всей вселенной?

[vitus_wagner]

Интересные соображения по этому поводу были у покойного Андрея Величко. В "Юреьевом дне" у него там один специалист по ветвлению вселенных долго распинается на тему того, как возникшие в результате незначительных изменений вселенные схлопываются обратно, когда становятся неразличимые их различия.

Еще ц него был сеттигг (который потом развился в "Будем жить!") где оказалось что все звезды на небосводе являются как раз теми самыми параллеьными вселенными. То есть клонируется отнюдь не окрестность в несколько миллиардов парсек, а от силч сотни астрономических единиц.

[stiv_sigmal]

Хм… Ознакомлюсь, спасибо.

как возникшие в результате незначительных изменений вселенные схлопываются обратно, когда становятся неразличимые их различия.

Вот такое допущение немного примиряет меня с идеей ветвления на квантовом уровне. Не бесконечно большое количество параллельных вселенных, а… некоторое.

То есть клонируется отнюдь не окрестность в несколько миллиардов парсек, а от силч сотни астрономических единиц.

Ну а это… Такое…

[jno]

Что мешает вселенной форкаться каждый такт и мержиться обратно буквально в следующий при недостижении нужного трешолда различий (диффов, ога)?
А при достижении - продолжать отдельную ветку, пока там разница с основной превышает (другой) трешолд.
Получим довольно стабильную траекторию с форками/мержами веток.
Интересна техника мержей, конечно, но то - такое…
И, разумеется, метрику пространства изменений определить бы надо - в чём те трешолды измерять.

ЗЫ. Можно снять кино про то, как The Lord со словами "развели тут бардак!" валится в interactive rebase и черипикает там, отделяя агнцев от козлищ…

ЗЗЫ. А козлищ рефакторят джуны с рогами…

[vitus_wagner]

Апокалиптичненько!

[jno]

Зато позволяет иметь несколько стабильных веток продуктов вселенных с консистентно-общим фрагментом истории от общего же Биг Банга!

Один Биг Банг - один проект куст вселенных.

Сколько проектов у The Lord'а мы не знаем, т.к. не можем оценить ресурсы того, где всё это происходит.

ЗЫ. А при наличии метрики изменений можно прикинуть и затраты маны энергии на перенос патчей преодоление разрыва между вселенными с целью попаданчества…

ЗЗЫ. "Весь мир есьт гит и люди в нём - коммиты", угу.

[vikarti_anantra]

Как вариант (я собственно кое где это использую у себя в книжке) - существуют ВСЕ возможные вселенные. Вот только затраты энергии на установление контакта между ними - могут быть сравнимы с с полной массой вселенной если отличия большие. Если вселенные при этом расходятся - на поддержание контакта тоже нужна энергия для компенсации.
Вообще - различие между созданием копии и установлением контакта с существующей версией имеет в некотором смысле вопрос терминологии. Если конечно мы можем в такие энергии. Ну и разница между информационным контактом и переносом материальных объектов на фоне таких энергозатрат становится несущественной.

[jno]

Вариант со всеми вселенными хорош для непрерывного (аналогового, да) времени.
Для квантованного (цЫфрового жеж) - удобнее "дерево патчей", вроде.
Чисто чтобы сущности не плодить для топора Оккама.

[yurikhan]

Вот да, тоже подумал: вселенная форкается на ветки от малейшего дуновения бабочки, а Бог потом сидит и мёрж-конфликты резолвит. Возможно с матами. И где-то ещё автотесты гоняются, чтоб Он не налажал.

Perfect Continuous Integration, жанр фантастика.

[jno]

Для тестов - отдельная метавселенная нужна!
Со способностью к очень быстрым Биг Бангам и коллапсу…

[vitus_wagner]

По-моему это уже pervert continuous integration. Согласн Роберту Асприну.

[az1236]

Bokurano и Fate/Grand Order примерно об этом. Первое - со стороны тех, которых, второе - со стороны тех, которые.

[slobin]

Ну вот Пенроуз вроде считает, что этот трешолд равен примерно планковской массе, которая, в отличие от планковской длины и планковского времени, вполне макроскопическая: 10^-5 грамма, это при должной аккуратности пинцетом можно подцепить. И он считает, что наши поступки определяются у нас в мозгах именно в тот момент, когда разные варианты разошлись (физически, в виде перемещения молекул в нейронах) вот примерно настолько. В этот момент суперпозиция "все варианты сразу" схлопываются в какой-то один. Или в какие-то два, но уже чётко разделённых. Его, как ни странно, вопрос наличия других вариантов не особенно волнует (он считает его философски-умозрительным), его волнует, как непрерывное размывание схлопывается в конкретный наблюдаемый вариант. И он считает, что это схлопывание -- реальный физический процесс (а не философски-умозрительный), и происходит он примерно с такими вот характерными параметрами.

А если не Пенроуз, а чисто поболтать, то я бы "достаточно большим" признал бы, наверное, образование чёрной дыры. Они таки иногда случаются. А планетарный масштаб -- он какой-то ни к селу ни к городу.

ПыСы: всё-таки моя наивная внутренняя траскрибилка английского в кириллицу и обратно восстанавливает "трешолд" как "старый мусор". Ну то есть я понял, что вы имели в виду, но первая реакция была такая.

... ko na cikre lo na spofu ...