Бесспутниковая цивилизация - 3

[vitus_wagner]

Еще на тему вариантов как могло сложиться так, что микроэлектроника победила космонавтику

1) Бартини против Королёва. В результате успешной стратегической бомбардеровки Пенемюнде задел по жидостным ракетным двигателям с криогенным окислителем был утрачен. В результате чего работы по королёвским ракетам шли медленнее чем в нашей реальности, и оружием стратегического ответа стал флот сверхзвуковых бомбардировщиков безаэродромного базирования А-57. Ракетное оружие конечно развивается и применяется. но это либо твердотопливные ракеты высокой готовности с дальностю не более тысячи километров, либо ударные беспилотники с ТРД или ПВРД, преимущественно воздушного базирования, предназначенные для прорыва ПВО. Может из этого когда-нибудь и вырастет система для запуска спутников с воздушным стартом, например, к концу XX века. Но микропроцессоры успеют раньше.

2) Регрессор коварный. В данной планетной системе условия жизни на Марсе несколько лучше чем в нашей. Примерно как описано у Богданова или Лассвица. И цивилизация там развивается чуточку быстрее. И вот где-то в начале XX века марсианские исследователи прилетают на Землю и обнаруживают там быстроразвивающееся технологическое общество. Причем крайне многочисленное. На Земле на рубеже XX века обитало около 2 миллиардов людей. Если марсианское общество более развитое и прошло демографический переход, то с учетом меньшей площади Марса и меньшего поступление солнечной радиации, там достигнута равновесная чистенность от 100 д 200 миллионов. Развиваться дальше - ну только в пояс астероидов. Думаю, что в отличие от героев "Красной звезды" там всерьёз над идеей геноцида землян никто не задумывается. Все понимают что земная среда для марсиан не менее агрессивна чем открытый космос. Поэтому принмаются кое-какие меры для того чтобы сделать землю безопасной. В частности вбрасываются еще в 20-е годы кое-какие полупроводниковые технологии, а сразу после Второй Мировой - видеоигр.

2а) Марс там примерно как у нас, и был заселен земными колонистами. Но у землян потом случились очередные Темные Века после которых цивилизация несколько столетий или тысячелетий восстанавливалась. А на Марсе технологий не теряли (потому что жить хотелось, а без технологий это там никак). Тут есть два варианта - либо Марс заселяли атланты-магацитлы, и регрессом марсиане занимаются в (альтернативной) нашей цивилизации, либо Марс заселяли последователи Илона Маска, а потом на Земле случился глобальный коллапс, и через несколько веков цивилизация a-la штерновский Fenix Sapiens с трудом восстанавливается. При этом восстановить компьютерные технологии в силу их более широкой распространенности в археологических находках оказалось проще, чем ракетные.

Comments

[vlad_suh]

2а - это уже какой-то Warhammer 40k

[vitus_wagner]

40к это многовато. У нас и со времен платоновской Атлантиды-то не более дюжины к прошло.

[vlad_suh]

Ну, там не все 40к всё плохо было. До 25к человечество заселяло миллионы миров в галактике и процветало, это потом начался многотысячелетний варп-шторм, отрезавший человечество от FTL, Эра Раздора и человеческая цивиллизация накрылась всеми половыми органами Слаанеш.

[vitus_wagner]

Не, тут скорее падение цивилизации как в азимовской Foundation,

[jno]

восстановить компьютерные технологии в силу их более широкой распространенности в археологических находках оказалось проще, чем ракетные

Чё-то как-то вряд ли.
Как бы оно ни было распространено прямо здесь и сейчас, а производство мы наблюдаем только на TSMC да у корейцев… А на территории того же б-СССР - как-то никак. Это про электронику.
Ракетные-то, как раз, живы…

[vitus_wagner]

Ну между поддерживать то, что живо, и восстановить то, от чего сохранились только археологические находки, есть некоторая разница.

[jno]

есть, да

но для воспроизведения современного (выкопанного) ЦП требуется длинный (глубокий?) стек весьма тонких технологий, тогда как до идеи реактивного (ракетного) движения можно и самому дойти (или найти хотя бы и художественную книжку - особенно, с картинками!) и слепить нечто а ля А4 имени штандартенфюрера СС фона Брауна (это - уже круто, конечно, начать можно и с ракет куда проще)

[vitus_wagner]

Ракеты космического класса требуют примернт такого же стека высоких технологий. И от идеи реактивного движения (Майсур, XVIII век, Копенгаген 1807) до космической ракеты - 150 лет развития технологий, в то время как от ЭНИАКА до современных компьютеров - полвека.

Вопрос в том, что по ракетам ты найдешь художественную книжку с картинками, а по компьютерным технологиям - деталные описания системы команд процессоров, учебники по языкам программирования, чуть ли не VHDL-описания какого-нибудь RISC-V. И естествено упоминания о том на какой элементной базе работали Конрад Цузе, Чарльз Бэббидж, Филипп Старос и прочие пионеры.

[jno]

чуть ли не VHDL-описания какого-нибудь RISC-V

ага, на диске/флешке в PDFе :)

это будет то ещё яйцо!
курицу из него хрен добудешь просто так :)
не перфокарты какие, чай…

если ко времени осознания что есть что тот флешкодиск не разберут на святые мощи какие-нибудь новоявленные поклонники Керриера Непревзойдённо Синусоидального…

[jno]

Кстати, а чего от Майсура-то?

Герон свой паровой реактивный шар показал в 62 году (не 1962, и даже не 1062, а просто 62), вроде как. А китайцы чем-то таким пуляли вообще хрен знает когда…

То есть, идея-то - вполне себе старая.

[sentoki_2]

Вариант 1 приведёт только к тому, что первый спутник будет иметь название, написанное латиницей. И, возможно, не просто выдаст "бип-бип", а сделает в космосе что-то полезное.

[vitus_wagner]

И будет этот спутник запущен этак году в 1995, когда уже у каждого школьника будет стоять на столе компьютер с 32-битным процессором.

Заметим, что в варианте 1 нет не только немецкого задела в распоряжении Королева, но и фон Брауна в Америке (ибо он убит при той бомбардировке). А также нет опыта ракетных обстрелов Лондона, из которых ЛПР и в СССР и в США сделали выводы о пригодности баллистических ракет в качестве стратегического оружия.

Соответственно, развитие космонавтики пойдет скорее по линии X-15 и тому подобных штуковин и году в 1959-1960 упрется в недостаточный уровень материаловедения. После чего застопорится на примерно на том уровне, на котором застряли многоразовые системы у нас в начале XXI века - более менее понятно куда идти, но никто не дает достаточного финансирования, чтобы преодолеть известные трудности.

При этом запущенный в 1995 году спутник так и останется экзотикой. Поскольку дешевые и массовые FPV-дроны уже есть.

[sentoki_2]

Да ну - к началу-середине 1960-х, идея уже носилась в воздухе с 1930-х и ей занимались много где. Тот же Годдард, увидев ФАУ-2, ничего нового для себя в ней не нашёл. Правда, скорее это был бы спутник-шпион, а не неудачная ударная система.

[vitus_wagner]

При отсутствии необходимости доставлять 8-тонную головку на другой континент, скорее всего бы развитие пошло в сторону систем высокой готовности к пуску - на высококипящих компонентах и твердотопливных. Причем занимались бы ими в основном зенитчики. Аэромобильные системы бы скорее всего делались на ТРД и ПВРД. Потому что авиаторам оно ближе. То есть пошло бы скорее развитие линии ФАУ-1, а не ФАУ-2. В том числе и разведывательные беспилотники бы делались на самолетном принципе. Со скоростью 2-3М и потолком 20-30 тысяч. А Годдард со своим стремлением в космос считался фриком (впрочем он по-моему и в нашей реальности особым авторитетом не пользовался). А от 2-3М до первой космической - порядок величины.

[sentoki_2]

Да тот же "Вэнгард", анонсированный на "международный геофизический год", с которым Королёв гонялся со своей Р-7 и который полетел, в итоге, с 4-й попытки, ни разу не баллистическая, а геофизическая ракета, проект флота США, как раз-таки наследие Годдарда, который с 1941-го на US Navy работал по ракетному профилю. А в очереди стояло ещё ЦРУ с Weapon System 117L, тоже полетевшим чуть позже - просто считали, что запустить первым спутник-шпион на военной ракете будет не очень хорошо с точки зрения международных отношений. А там и ВВС бы подтянулись, у которых "красные - это противник, а враг - флот".

[vitus_wagner]

На все это добро стали давать деньги только после того, как в сенрябре 1944 года в Лондоне начали разрываться V-2. А если разбомбить Пенемюнде раньше (желательно до марта 1942), то никто не будет принимать баллистичпеские ракеты всерьез.

[sentoki_2]

Как можно прочитать слово "геофизическая" как "баллистическая"? Программа "Вэнгард" выросла из геофизических ракет флота (по сути, это геофизические "Викинг" и "Аэроби", поставленные друг на друга и дополненные твердотопливной третьей ступенью) и, с забрасываемым на орбиту весом в 11 с небольшим килограммов, никакой баллистической быть не могла. Никак программы NRL с баллистическими ракетами связаны не были, там с 1941 года работали по стартовым ускорителям для самолётов и зенитным управляемым ракетам, деньги на это выделялись вполне независимо.

Если уж курортный Пенемюнде союзники стратегически бомбят, значит уже относятся к работам, ведущимся там, всерьёз. Но даже если Вернер фон Браун в 1930-е разобьётся на мотоцикле или планере, чем он там увлекался, ничего особо не изменится - работы шли широким фронтом во многих странах, Годдард большую часть НИОКР, включая ключевые разработки турбонасосных агрегатов и системы охлаждения камеры сгорания сделал ещё до войны на деньги Гуггенхайма - частного мецената.

Так что не случись баллистических ракет вообще - полетел бы спутник в марте 1958-го.

Спутники, в отличие от процессоров - вполне единичные изделия, позволяющие даже малыми количествами достичь многого.

[vitus_wagner]

Баллистическая это которая не крылатая. Геофизическая ракета вполне частный случай баллистической, поскольку после отработки двигателя летит по баллистической траектории.

[sentoki_2]

По форме верно, по сути издевательство :) Я имел ввиду баллистические ракеты в узком смысле - как оружие, средство доставки боеголовки.

И сильно сомнительно, что после изобретения ядерного оружия мимо такого средства доставки пройдут - пусть и не сразу и не факт, что делая МБР главным компонентом триады. Вот до этого изобретения большие ракеты - крайне сомнительное развлечение. Что, как раз, А-4 и показала, попадая в цель размером с Лондон не более чем в половине случаев и убивая, в среднем, одного-двух человек одной ракетой.

[sentoki_2]

И да - какие это дешёвые и массовые дроны в 1995 году?

[vitus_wagner]

Если развитие микропроцессоров пойдет на десять лет быстрее, чем в нашем мире, то есть если те деньги, которые пошли на ракеты, пойдут на микроэлектронику, то в 1995 году будут такие дроны, какие у нас были в 2005. А вообще я работал со снимками, сделанными с дрона (самолетного типа) еще в 1986. И если что мешало лепить эти дроны массово то только регулирование.

[sentoki_2]

Там вообще есть, куда ускоряться? Это направление и в текущей реальности не выглядит обделённым.

> А вообще я работал со снимками, сделанными с дрона (самолетного типа) еще в 1986
Ту-143? :) Вообще первые дроны самолётного типа - это Первая мировая. И упирались они в матчасть - системы управления, широкополосную связь. А запретительное регулирование только сейчас подоспело - у нас их вообще только юрлицам разрешили иметь после перформанса с А-50 в Мачулищах с регистрацией, аналогичной оружейной, до того было отношение "какие-то придурки с какими-то модельками радиоуправляемыми".

[vitus_wagner]

Не, Ту-143 это дорогой дрон. А у нас на кафедре картографии (тогда еще не имевшей приписки "и геоинформатики" но уже имевшей графическую рабочую станцию "Периколор") был дешевый дрон. Какая-то самопальная авиамодель чуть ли не с "Любителем-166" в качестве аэрофотоаппарата.