Где наша свобода?

[vitus_wagner]

Есть такой анекдот:

Диалог в бюрократическом учреждении:
- Имею ли я право?
- Конечно имеете!
- Так могу ли я?
- Нет, не можете!

Положение дел в области Free Software чем дальше, тем лучше описывается этим анекдотом.
Имею ли я право исправлять глюки и дописывать нужные мне фичи в Mozillу, OpenOffice, ядро Linux, Gimp etc - да сколько угодно. Лицензия позволяет.
Могу ли я? Увы, трудоемкость, необходимая для вникания в большой проект на несколько миллионов строк - соврешенно prohibitive. Даже при наличии квалификации. А протолкнуть свои изменения в upstream - еще сложнее.

Увы, свободу приспосабливать компьютер под наши потребности мы практически потеряли. Большая часть OpenSource продуктов используется так же, как и проприетарные - не как текст, который можно прочитать и адаптировать к своим нуждам, а как черный ящик.

Еще десять лет назад это было не так. Тогдашние OpenSource проекты были достаточно компактны, лучше документированы, и всё необходимое тайное знание содержалось в коде. Было дело в 99-м году я при каждом новом релизе ядра ветки 2.2 внимательно читал патчи чтобы решить - ставить это срочно на боевой сервер или погодить пока.

Сейчас я пожалуй, не пойму в этих патчах почти ничего. большая часть тайного знания необходимого для написания компонент ядра, из кода без больших усилий не извлекается. А отдельных источников этого знания почти и нет. Ну по ядру еще есть. А попробуйте найти вменяемое описание работы с Bluetooth. Содержащее внятные схемы стэка протоколов, описание общей идеологии и того как это раскладывается на API. Не существует такового в природе.

В 80-е годы, когда Столлман начинал проект GNU, взятая за основу модель - утилиты unix общающиеся между собой ыерез пайпы позволяла легко изолировать кусок кода, четко определить что у него на входе, а что на выходе и таким образом легко разобраться в его работе.

Сейчас reusable компоненты как правило делаются в виде динамических библиотек со сложным API. Где-то это реально необходимо, где-то это явный overkill. Особенно если учесть что с первого раза спроектировать хороший API для рещения любой задачи - весьма нетривиально. Поэтому API у многих opensource библиотек плывут. Совершенствуются. Но это приводит к головной боли при поддержке используещих их программ.

Более того, за последние 10 лет в Open Source пришло множество программистов воспитанных на Visual Basic и прочих изделиях Microsoft, где от программиста не предполагается четкого понимания задачи в целом - это понимание - коммерческая тайна Microsoft.
Вот пример в MSDN, делайте по образу и подобию. Воспринимайте эти слова как магическое заклинание, как ритуал.

Но там хотя бы сидят несколько сот человек, которые это дело документируют.

Заметим что микроядро в Hurd было на самом деле нужно не столько по тем техническим соображениям, которые приводил Таннебаум в споре с Линусом, сколько именно из соображений well-defined interfaces, которые позволили бы множеству независимых разработчиков работать над разными подсистемами ядра. Но ни Таннебаум, ни Столлман этого тогда сфонрулировать не могли. Потому что это на самом деле вопрос социальной психологии а не технологии.

Некторые решения, которые уже фактически приняты сообществом как стандарт, иначе как миной замедленного действия под идею свободного софта я назвать не могу. Ну про CUPS уже Раймонд всё написал. Ага, тот самый Раймонд, который выдумал термин Open Source как менее "страшный" чем "Свобода", чем немало способствовал возникновению данного положения. Еще большей миной замедленного действия я считаю D-Bus. Не то, чтобы плоха была самой идеи общесессионной или общесистемной шины сообщения. Но во-первых, реализация - нету стандартного набора утилит для работы с этим из shell. Не отладочних прибабахов вроде dbus-send и dbus-monitor, а полноценных инструментов для работы класса NetCat. Во вторых, документированность. Уже сколько лет в комплекте bluez, который иначе чем через dbus нынче с пинкодами не работает, идет passkey-agent, написанный настолько криво, что при его завершении libdbus ругается на stderr. И никто не соберется исправить.

К сожалению, в 96-97 году, когда начинались проекты KDE и GNOME не нашлось гения, который бы предложил архитектуру GUI-среды, способную развиватья в условиях Free Software, и при этом оставаться простой и понятной. Впрочем, это как раз был переломнымй момент, когда менялись условия Free Software - вместо немногочисленных, но весьма квалифицированных хакеров 80-х, кончавших одни и те же университеты, и понимавших друг друга с полуслова, повалила толпа любителей, осваивавших программирование на персональных компьютерах самостоятельно.

Как теперь из получившейся ямы вылезать я не знаю. Выкингуть существующие миллионы строк кода просто так не получится. Хотя место большей части этого кода - именно на помойке.

Comments

[besm6.livejournal.com]

C-h i m o r g TAB RET

[shaplov.livejournal.com]

Эта фраза мне так же не понятна...

В этом то и фигня... Я для небольшого допила документации не готов изучать чего-либо, и поэтому пользоваться чем-то с веб интерфейсом будет самым идеальным вариантом. А кроме вики я ничего подходящего не виделю...

[besm6.livejournal.com]

Ключевое слово - emacs. Остальное - кнопки, которые надо нажимать.

У меня подход ближе к обратному. Интерфейс браузера настолько неудобен, что больше трех фраз в нем написать нереально. Плюс отсутствие TAB-дополнения ссылок, плюс... Читать можно, не вопрос. Багрепорты обрабатывать можно. Документацию писать - нельзя.

org-mode при интерфейсе ввода, вполне сравнимом с виками по сложности в простых случаях и более простом в сложных, дает несколько более богатые возможности. Ну да, нужен emacs.

[shaplov.livejournal.com]

Поскольку казуалы, вроде меня, совершенно точно не будут учиться пользоваться емаксом для того чтобы добавить пару строк куда либо, то система совместной разработки документации просто обязана иметь веб интерфейс тоже. Другие интерфесы через которые будет удобно работать гуру, так же хороши, но они должны быть реализованы одновременно, иначе одна из этих групп теряется...

А совместной реализации нету. :-/

[besm6.livejournal.com]

Не желающие осваивать емакс могут, конечно, редактировать то же самое в нотепаде. Тогда неудобно будет только им, а не всем.

[besm6.livejournal.com]

И да, совместимая реализация есть. Она не вебовская, конечно, но это не аргумент.

Хинт: викам тоже надо учиться. Даже несмотря на то, что интерфейс для редактирования ублюдочен. Учиться в них надо не интерфейсу редактирования (он, положим, уже выучен), а правилам ввода информации. Чем в этом смысле хуже org-mode, или, как вот рядом советуют, muse?

[shaplov.livejournal.com]

Хинт: викам тоже надо учиться.
Да... несоменно... Но подкупает то, что первый шаг в сторону обучения делается настлько просто, что коготок завязает совершенно незаметно для птички. А в описанных тобой случаях для начала обучения требуется осознанные усилия...

[besm6.livejournal.com]

Отнюдь. Можно пойти с другого конца. Для первого шага там как раз те же вики, вид сбоку. Тот же нотепад, только без браузера. А потом выяснить, что в емаксе это делать намного удобнее. И не это тоже делать намного удобнее.

[gineer.livejournal.com]

ага... а таскать за мной системник с акамулятором и эмаксом настроенным под МЕНЯ,
чтобы я, в любое время, в любом месте имел удобный для меня инструмент, а? :))

ведь в том и преимущество веб-интерфейса, что он является легким "тонким клиентом" практически на совершенно разных, непересекающихся платформах.

Эмакс такое может?

[besm6.livejournal.com]

Может. Достаточно таскать init.el на флешке. Можно в принципе и сам емакс таскать на ней же. Не так он много места занимает. Браузер имеет примерно те же размеры, не считая графбиблиотек (а он их хочет больше). Но ломы. Ну, к виндузятникам с инсталлятором на флешке, а у остальных и так есть...

Впрочем, я таскаю с собой системник с аккумулятором и настроенным под меня емаксом. В нагрудном кармане...

[gineer.livejournal.com]

значит вы нашли свое счастье... :)

[crazy-daemon.livejournal.com]

emacs, кстати, работает и без установки.

[besm6.livejournal.com]

Но ведь уйти и унести с собой инструмент, оставив несчастного хозяина машины дальше маяться с нотепадом, немилосердно.

[gineer.livejournal.com]

так у него есть свой ворд... :))

не, ну я конечно понимаю... эмакс это редактор всех времен, но лёрнинг курв у него всетаки не нулевой, а очень даже ощутимый.

так что скажем я к нему так пока и не подобрался.
предпочитаю использовать (мне хватает) кое-что попроще. (например -- Notepad++) где есть все что мне нужно именно сейчас, а не после длительного изучения.

так что -- ваш эмакс -- отнюдь не панацея для всех, а только лучшее средство для людей со вполне определенными отдельными потребностями.

[besm6.livejournal.com]

learning curve у него гораздо положе, чем у ворда. Другое дело, что жесты другие. Т.е. если параллельно с ним пользоваться вордом (нотепадом параллельно пользоваться, понятно, смысла никакого, а вордом - тоже нездраво, но человек несовершенен), то надо озаботиться приведением интерфейса к виндовым стандартам. К тем, которыми пользуется типичный юзер ворда и визуалки (мы ж о разработчиках), приводится легко. Достаточно взять правильный дистрибутив.

А дальше уже изучать те возможности, которых в нотепаде и визуалковом редакторе нету. А потом таки найти способ подключить емакс вместо родного редактора в визуалку. Насколько я знаю, он есть, только мне оно не надо...

[gineer.livejournal.com]

дык не нужны мне навороты, ни ворда, ни эмакса

текст который мне приходится набирать, это или исходный код (для которого мне возможностей легкого и быстрого нотепад++ достаточно) или вот такой, как пишу сейчас вам ответ, в окне браузера.

и я как-то не вижу... каким образом написание таких текстов было бы для меня еще лучше, удобнее в эмаксе...

потому и говорю -- своим потребностям -- свой инструмент.

[besm6.livejournal.com]

Разговор о емаксе, если помните, начался с написания документации. То, что Вы документацию не пишете, я понял, спасибо.

[gineer.livejournal.com]

то что именно передо мной, именно сейчас не стоит задача написания документации... совершенно не значит что я против её написания. так что не нужно экивоков.

Просто... не все йогурты, не для всех, не одинаково полезны...

[gineer.livejournal.com]

Случилось подвернулся под руку эмакс... так что была возможность его опробовать.

Так вот что я скажу... в зависимости от того как ответите не следующий вопрос, будет зависеть поменяю я свое отношение или нет.

Так вот... первое что меня заинтересовало в эмаксе -- это поддержка подсветки синтаксиса, но покамест то что я увидел не показалось мне конкурентно лучшим.

Мне нужна подсветка синтаксиса, с возможностью выбора цвета фона и самого символа для каждого класса лексем, выбора шрифта и его размера, тоже для каждого класса отдельно, коде-фолдинг, ну и такие мелочи как подсветка закрывающей скобки и т.д.

И... важный момент, чтобы это можно было делать, подбирать цвета и т.п. интерактивно, а не набивая конфиги. Потому как, скажем, та настройка что у меня сейчас появилась у меня исключительно потому, что менять эти настройки исключительно легко -- изменения отображаются тут же.

Все что выше указано, у меня уже есть... и как я уже указывал -- не вижу смысла в том, что бы менять удобное сейчас, на что-то большее, более эзотеричное, знаменитое, но не поддерживающее именно конкретных нужных фич.

ЗЫ Еще одно... вы нашли для себя систему, которая вам лучше всего подходит, делает для вас все, даже моет посуду, но по сути такое "полное" удовлетворение потребностей ведет к консерватизму.
Я же постоянно меняю системы, нахожусь в поиске более лучших, и пусть даже текущий мой выбор не удовлетворяет меня полностью -- я готов к переменам. И такое поведение, как известно, имеет решающее эволюционное преимущество -- постоянно изменяться гораздо важнее, чем застрять навечно в одной, пусть и идеальной, экологической нише.

ЗЗЫ Хотя, я возможно был бы и не против оказатся на вашем месте. :) Изменения иногда утомляют.

[besm6.livejournal.com]

как ответите не следующий вопрос

Вопрос-то в чем? Можно ли увидеть цвет шрифта интерактивно? M-x customise-face RET. Если курсор стоит на нужном месте, он сам предложит соответствующий face. Палитру он показывать, правда, все же не умеет, насколько я понимаю (оно все-таки рассчитано на работу и в терминале тоже). Но умеет показать результат. Подробности - в его info (C-h r s Face Customization RET RET).

Коде-фолдинг бывает в зависимости от языка, на котором документ. Для некоторых есть, для некоторых не написали. Подсветка парной скобки в комплекте. По умолчанию, правда, кажется, выключено. C-h r s show-paren RET, и читать весь раздел (он небольшой, при моем 50-строчном экране умещается в один экран).

Я же постоянно меняю системы, нахожусь в поиске более лучших, и пусть даже текущий мой выбор не удовлетворяет меня полностью

А я использую систему, которую можно улучшить. Не поменять на другую, с ее достоинствами и недостатками, а именно улучшить - устранить недостаток, сохранив достоинства.

А про консерватизм и застревание - это Ваша фантазия, Вы с ней и спорьте...

Убедили постороннего

[kuzmax]

День(?) добрый.

С увлечением слежу за обсуждением. В своё время отказался от освоения эмакса со стандартными виндоаргументами: "не понятно, не привычно, не наглядно". И это при том, что в AutoCAD, например, мне изначально было проще работать через командную строку...

Не посоветуете ли Вы ресурс, с которого имеет смысл начать знакомство? Желателен упор на философию подготовки текста unGUI way, в идеале - специально заточенный вводный курс под людей, испорченных визуальными редакторами.

Re: Убедили постороннего

[besm6.livejournal.com]

Вопрос поставлен неполно. Допускает несколько различных интерпретаций.

Философия негуевой подготовки текста, собственно, состоит в том, что мы пишем содержание текста, указывая смысловые выделения, а оформление производит программа, которая все равно лучше нас умеет это делать. Нам же должно быть удобно работать с содержанием и смысловой структурой текста. А верстать нам не нужно ни удобно, ни неудобно - никак. Ибо отвлекает от смысла.

Поэтому ввод в задачу для людей, испорченных визуальными редакторами, начинается с отбирания у них этих самых визуальных редакторов. Я бы рекомендовал вводный курс по LaTeX'у (любой) и неделю работы над ним в emacs, освоенном в размере его родного tutorial (добываемого из свежезапущенного емакса комбинацией Ctrl-H, t; через меню он, наверное, тоже добывается, но у меня меню отключено.) и никак не настроенного.

А вот по прошествии этой недели, когда парадигма "смысл отдельно, внешний вид отдельно" освоена, имеет смысл настраивать emacs по его же собственному info (C-h r) и изучать режимы редактирования, которые позволяют еще лучше отвлечься от разметки - рекомендованный тут где-то muse или режимы верстки для выбранного исходного формата документов. Ибо исходным форматом совсем не обязательно будет LaTeX, хотя для крупных работ по документации почему-то все равно все сходится именно к нему. Ну вот muse я не пробовал пока.

А заодно освоить org-mode (органайзер в комплекте, todo можно автомагически привязывать к той точке, где о нем было подумано, а потом видеть его в списке дел, назначать время и т.п.), работу с почтой из него же (у емаксовых почтовых клиентов свои тараканы, но почему-то они гораздо мельче, чем у специализированных гуевых, их меньше, а главное - большинство при желании таки можно удавить в смысле этого поста), и даже с шеллом. Конечно, до единства жестов по всему интерфейсу, как предлагалось Раскиным, это все не дошло, но гораздо ближе, чем у гуевых программ.

Впрочем, в том, что emacs - это такая операционная система, тоже есть свои недостатки.

Re: Убедили постороннего

[zabivator.livejournal.com]

Впрочем, в том, что emacs - это такая операционная система, тоже есть свои недостатки.
Например?

Re: Убедили постороннего

[besm6.livejournal.com]

Плохо интегрируется с окружающей ОС. А поскольку всю нужную функциональность сам все-таки не обеспечивает - веб-браузера в нем, например, даже уровня мозиллы нету - получается неудобно.

И до последнего времени был далеко не реалтаймовой ОС. Асинхронное сетевое соединение появилось только в 22, и в результате сейчас большинство сетевого софта для него работают с сетью исключительно синхронно. А как следствие, архитектура у них такова, что и с шелловой прослойкой к сети они работают синхронно, хотя программу асинхронно запустить emacs умеет уже довольно давно.

[--ronin--.livejournal.com]

По последним абзацам вижу два пути (без споров о полезности вики, как таковой).
Либо нам нужен нормальный фронтенд, в качестве которого emacs более чем пригоден.
Либо нужен некий 'rich web app'-редактор, причем с хорошей поддержкой работы с клавиатуры. В принципе, если развернуть в профиль тот же vimperator, получим шаг в нужном направлении. Вопрос только в целесообразности данного подхода.