Шнайер о рынке и организации

[vitus_wagner]

Шнайер разразился большим обзором
книги Ширки "Here Comes Everybody: The Power of Organizing Without Organizations"

Гм... Оказывается еще в 1937 году Рональд Коазе дал ответ на вопрос "зачем люди создают организации, если есть такой замечательный механизм, как рынок". А либертарианцы-то и не знают. Что характерно, развитие технологий меняет издержки и для рыночных транзакций и для организаций. Шнайер делает вывод, что если интернет крайне затруднил возможность ограничений права на свободу слова, то Web 2.0, социальные сети, делают то же самое с правом на свободу собраний.

Comments

[amarao-san.livejournal.com]

посцылкамнехожу (с) лор, но насчёт организации мне понравились слова шефа тайной полиции из LOGH: организация контролирует 51% мнений, если есть организация, которая контролирует в этой организации 51% мнений, то контролируя всего 51% этой организации (т.е. менее 14%) можно полностью контролировать всё.

[slobin.livejournal.com]

Либертарианцев зря не обижай! (Не зря -- можно). У меня на полке стоит сборник Коуза на русском, изданный в 1993 году. Как ты думаешь, где я его взял? Правильно, в Либертариуме, в его физической ипостаси (в одной из тумбочек в ФинансИсте, где лежала стопка неучтённых).

... Laziness has an important impact on efficiency ...

[vitus_wagner]

Э, есть либертарианцы и либертарианцы. Левенчук относится к тем, которых "не обижай", а вот за Агроскина уже не уверен. Хотя этот тоже из лучших. Большинству же ЖЖ-шных либертарианцев до Агроскина как среднему преподавателю истории КПСС до, скажем, Бухарина.

[metaclass.livejournal.com]

Кому нужны те собрания в социальных сетях и Web 2.0?
Их не ограничивать, их всячески пропагандировать надо, как средство спускания пара в свисток. Соберутся условные "антигосударственники" в блогах, языками почешут на тему "как все плохо" и пойдут дальше спать/работать. А если кто захочет к чему-то большему перейти - на тот случай все ходы у дяди из органов записаны :)
Свобода слова есть, свобода собраний есть, а толку - нет и не будет, потому что интернет-болтуны никогда с арматурой на улицу не пойдут.

[df-org.livejournal.com]

не пойдут, потому что не дураки.
нужно 1. огнестрельное оружие; 2. полгода и больше в армии/на сборах.
тогда "выход на улицу" и организованные действия не будут казаться чем-то
недопустимым.

[nathoo.livejournal.com]

угу. двоих таких клоунов фбр-овцы недавно взяли. очень показательно.

[nathoo.livejournal.com]

кажется, в этом журнале, как раз пробегало про data mining. ты еще сам не допер до мысли взять арматуру, а "большой брат" уже взял тебя на карандаш.

[roman_sharp.livejournal.com]

Посмотрите эти ссылки, пожалуйста (http://vitus-wagner.livejournal.com/329884.html?thread=11324060#t11324060).

[nathoo.livejournal.com]

тут просто минулого разу коли планувалось повалити паркан - про акцію повідомили, приїхало три автобуси беркуту (http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/345013.html?thread=3008181#t3008181)
поймите правильно, я не говорю, что это не работает. работает. я говорю, что ничего волшебного не происходит. нет решения проблемы, а есть перенос конфликта в новую (технологическую) плоскость.
в данном конкретном случае действие происходит в относительно отсталой стране. местная "кровавая гэбня" просто еще не научилась использовать новые технологии, которые учится использовать оппозиция. ничего, пару лет пройдет, в нато вступят, выклянчат у америкосов грант на обкатку демократических систем всеобщей слежки, и все будет в порядке.

[roman_sharp.livejournal.com]

Эпизод 1, весна. Протестующие перекрывают дорогу. Менты под командованием подполковника С. пытаются их повязать. Протестующие отбиваются, выпрыгивают из "бобика". Менты полковника С. пытаются повязать неизвестно как оказавшегося на месте генерала ментуры и нардепа. Генерал кроет их отборным матом и отправляет подполковника С. с его людьми подальше. Никого не забрали.

Через неделю под ментурой проводится пикет против продажных ментов. Менты терпят.

Эпизод 2, осень, другой объект. Охрана застройщика из фирмы Г. набрасывается на протестующих, ломает руку одному непричастному журналисту. Менты не вмешиваются, делают вид, что они ни при чем.

Эпизод 3. Один журналист, активный член интернетовского круга, попал на встречу с министром внутренних дел.

Эпизод 4, объект из эпизода 2. На следующей акции менты во главе с подполковником С. из эпизода 1 охраняли протестующих, браво разносивших подготовку стройплощадки и строивших баррикаду, предназначенную задержать технику, если застройщику вдруг вздумается ее подогнать. Полковник С. постоянно докладывал о происходящем по мобильному телефону. Перед акцией пообщался с протестующими о том, что "ему главное чтобы не было драк".

Появляется охрана фирмы Г., до 20 человек. Навстречу охране спешит толпа молодых ребят и мужичков, человек 40, кто в "атлетических" перчатках, кто с доской, кто с ломиком, а один и с бензопилой. Менты бегом бросаются "чтоб чего не вышло". Половина охраны прячется в здании, половина бежит с поля.

Местные жители опознают буйного охранника из эпизода 2, указывают на него ментам, менты его пакуют. Разнесение стройплощадки и строительство баррикады под охраной ментов продолжается.

----
Итого:

Суть не во владении технологиями. Технологии - это "усилитель". А положение дел на месте будет сильно зависеть от того, какая обстановка и на что стороны готовы пойти.

В Украине обстановка, по крайней мере пока, не такая, как в России. Что будет дальше - я не знаю. Никому из украинских политиков уже совершенно не симпатизирую. Но даже с прогрессивными технологиями - не обязательно все будет как в России.

А технологии уже есть. В 2004-м до "оранжевых гуляний" собравшихся устроить акцию под АП когда главе АП вздумалось принять там журналистов брали еще по квартирам, везли по отделениям и держали там целый день.

А в 2006-м я лично был в составе группы задержанных на час на месте назначенной на форуме встречи у метро. Позднее в сводке пресс-центра МВД прочитал, что ГБ получило сигнал о том, что мы чем-то собирались закидать президента, но у нас такого намерения не было, и никто нас не обыскивал (т.е. не устанавливал, было ли у нас чем его закидать).

[alogic.livejournal.com]

опознают буйного охранника из эпизода 2, указывают на него ментам, менты его пакуют

Упаковали, значит, ту сволочь? Спасибо, порадовал.

[roman_sharp.livejournal.com]

Народ на месте говорил, что упаковали.

[roman_sharp.livejournal.com]

Интернет просто сильно упрощает связь и информирование заинтересованных лиц по сравнению с такими каналами связи как почта или телефон.

Никакой магии, - однако это действительно хорошо работает, если есть заинтересованные лица.

[nathoo.livejournal.com]

вот и я о том же. интернет одинаково упрощает и организацию акций и отлов организаторов. вопрос только в том, кто и на что готов пойти и какие ресурсы приложить. дык, оно и без интернета так.

вдогонку

[nathoo.livejournal.com]

http://nathoo.livejournal.com/205742.html

[roman_sharp.livejournal.com]

По моему нескромному разговоррррчики о том, что "все сведется к двум-трем сайтам" лишены обоснования.

[nathoo.livejournal.com]

ну и интересен, конечный результат. толк-то вышел, или весь пар ушел в свисток поваленным забором все и закончилось ?

[roman_sharp.livejournal.com]

Зависит от места. В некоторых местах - вроде отбились, например. "МИДовская" стройка, и еще некоторые. В целом - борьба продолжается, "всю систему надо менять", - делать выступления массовыми, которых власть будет бояться (если не установит к тому времени диктатуру).

[grey-horse.livejournal.com]

Пока революций, организованных по технологии флешмоба, действительно не было. Но это пока.

[potan.livejournal.com]

Революции, не революции, но интернет сыграл заметную роль, например, в "деле Иванниковой".

[metaclass.livejournal.com]

Придти к провайдерам, забрать лицензии и все, революция отменяется.
Революция в интернете, это примерно как революция, но чтобы магазины, ЖЭСЫ и банки работали, и в дома теплая вода, газ и электричество подавался. Пчелы против меда в общем :)

[roman_sharp.livejournal.com]

Самая действенная тусовка атак на "уплотнительные застройки" в Киеве организовалась как раз вокруг ЖЖ.

http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/345294.html
http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/345013.html
http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/344794.html
http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/344456.html

Текстовки на украинском, но есть фото и видео.

[roman_sharp.livejournal.com]

Кроме того, была организована акция протеста на пресс-конференции министра иностранных дел, и забрасывание парадного входа министерства досками забора от незаконной стройки, им санкционированной.

http://community.livejournal.com/hodi/16759.html#cutid1
- акция протеста по киевской мэрией.

[metaclass.livejournal.com]

В РБ этих организаторов пощемили бы на месте, вломили дубинала и отправили на нары :)
Это на Украине у них там с демократией заигрывают, а в других местах просто по шее дают и все.

[roman_sharp.livejournal.com]

Это на Украине у них там с демократией заигрывают, а в других местах просто по шее дают и все.

Смотря в каких других. Если речь идет о Европе, то там в каком-то городе (датском, вроде - но не уверен) после разрушения сквота молодежь устроила такое, что власти, покумекав и прикинув что к чему, пообещали новый сквот дать. Ибо дешевле обойдется.


Как сказала папа штатовской демократии Томас Джефферсон, "Где народ боится власти - там тирания, а где власть боится народа - там демократия". Сверхзадача столетия в этом, собственно, и состоит - довести до состояния, когда боятся они нас а не мы их.

[nathoo.livejournal.com]

Сверхзадача столетия в этом, собственно, и состоит - довести до состояния, когда боятся они нас а не мы их.

рад вашему оптимизму. завидую даже.

[roman_sharp.livejournal.com]

- «Мама, а когда я вырасту, я буду такой, как ты?»
- «Да, моя милая. Обязательно будешь!»
- «Ну и зачем тогда жить?»

[roman_sharp.livejournal.com]

Дело не в каком-то особом оптимизме. А в том, что если все останется так, как есть или будет хуже - то жизнь особого смысла не имеет.

Имеет смысл только пробовать сделать лучше.