Журнал Витуса

Тяжёлая, практически неизлечимая форма клинической абберации здравого смысла, потеря связи с реальностью.

From:

Не согласен. Всего лишь старые методы управления.

From:

1. Я пошутил.
2. Это не старые методы управления - это так называемая "трамвайная психология": когда в трамвае много народу, то те, которые пытаются в него влезть, просят "подвинтесь, подвиньтесь немножечно" - но стОит им оказаться уже внутри трамвая, как они тут же начинают кричать напирающим снаружи "не толкайтесь, трамвай не резиновый!" Причём эта "трамвайная психология" характерна для большинства представителей вида Homo Sapiens - да и не только этого вида, но и приматов вообще, особенно высших приматов.

From:

Ну вот там выше я нашего академика НАН и главного менеджера национальной памяти цитирую (http://vitus-wagner.livejournal.com/340459.html?thread=11851755#t11851755).

Там то же самое - "все должны сплотиться вокруг вертикали власти", а то гнилые интеллигенты разболтались, и "можно любыми словами ругать президента за то, что он украинец. При чем тут трамвай? Это просто типичная концентрация вокруг центра власти и спускаемой этим центром вертикали власти.

From:

Трамвай тут при том, что люди, дорвавшиеся до власти (протиснувшиеся в трамвай) не желают ни с кем её делить (ни с судьями, ни с парламентом, ни тем более с органами общественного самоуправления) ни при каких условиях, высказывая простую мысль "не толкайтесь!" в более обтекаемой форме.

Настоящая (а не "суверенная") демократия, вообще-то, в первую очередь - система балансов, которая не даёт какой-то одной группе людей слишком много власти. Для этого и нужно иметь парламент, правительство, по-настоящему независимые ни от кого суды, чтобы соблюдался баланс, чтобы "карась не дремал", даже если этот карась наделён властью. На каждого "карася" должна быть "щука" (или, по-другому, никто не должен быть над законом) - иначе получается не демократия, а та или иная форма деспотизма.

From:

From:

Я именно это и сказал: то, что мы называем "трамвайной психологией", является общей характерной особенностью психологии практически всех высших приматов, включая и шимпанзе, и орангутангов, и людей. И, да, такое поведение старше трамваев на сотни веков. Я просто использовал современное, понятное большинству людей моего возраста, выросших в СССР, название... :)

О разных формах демократии - действительно совсем другая история. :) О которой я пока говорить не готов - ибо не владею достаточным количеством знаний на настоящий момент. :)

From:

Ну мне, к примеру, "трамвайная психология" ничего не говорит, а вот в "царя горы" в юном возрасте играть доводилось :)

From:

Понятно. Нет, царь горы тут несколько не подходит - потому, что царя горы стараются спихнуть с горы, а не просят его подвинуться хоть чуточек и дать место ещё одному желающему постоять на горе.

From:

Если уж начали строить (или пытаться строить) "вертикали власти", то There could be only one. :-/

From:

From:

hungry-ewok.livejournal.com

Это естественное поведение в условиях недостатка ресурсов.

From:

Естественное для животных поведение - о чём я и говорил. То есть человек, ведущий себя так же в условиях недостатка ресурсов, делает это под действием биологических причин, инстинктивно - и не используя то, что отличает человека от всех остальных животных.

From:

hungry-ewok.livejournal.com

/пожимая плечами/
Самая грубая ситуация. Вот есть кусок хлеба. Если его сожрешь не ты а кто другой - ты сдохнешь. И "то что отличает человека от животных" тебе никак иначе выжить не поможет.

Так вот, для тех кто еще не излечился от наивности - демократия это не "система балансов". Демократия - это всего лишь наличие избытка ресурсов, при котором возможно содержать эту "систему балансов" и не остаться без штанов.

From:

Ага-ага -- а уголовники в магаданских лагерях, когда устраивали побег, брали с собой молодого дурачка в теле и съедали его в тайге, когда жрать становилось совсем нечего. Так ведут себя звери, а не люди. Люди - вместо драки за кусок хлеба - сначала сообща думают, как этим куском распорядиться так, чтобы никто не сдох.

То, что Вы говорите - это понятно. Но у Вашей модели тоже есть границы применимости - а Вы пытаетесь эти границы перейти и применить модель там, где она не даёт реалистичных результатов.

Границы применимости моей модели я осознаю. Впрочем, это уже совсем другая история... :)

From:

hungry-ewok.livejournal.com

Люди - вместо драки за кусок хлеба - сначала сообща думают, как этим куском распорядиться так, чтобы никто не сдох.

Распорядиться куском хлеба можно только одним образом - съесть. Им можно насытить одного, насытить же ним всех... ну, такой случай был описан в одной фэентезийной книжке, но мы же не про фэнтези? И "думание сообща" ни одного из этих двух фактов не изменит.

Вы пытаетесь эти границы перейти и применить модель там, где она не даёт реалистичных результатов.

Результаты-то как раз реалистичные. Всегда и везде когда есть ограниченные ресурсы и высокая цена вопроса для группы (а время, кстати тоже входит в число ресурсов) - про демократию и гуманизм забывают намертво.

From:

Не все и не всегда забывают. Давайте не будет теоретизировать.

From:

ramendik

Это работает только на _очень_ коротком временном отрезке, когда вопрос о том, откуда брать следующий кусок хлеба, не рассматривается.

From:

По-моему, проблема здесь в другом. Власть воспринимается как ресурс, а не как обязанность и ответственность.

From:

Можно пользоваться сколь угодно старыми методами управления, хоть времен Малюты Скуратова. Но вот утверждать что обращения в Страсбургский суд учащаются из-за того, что судьи считают себя независимыми, а не наоборот, это действительно потеря связи с реальностью. В которой оный суд не является частью российской властной вертикали никаким боком.

From:

Прошу прощения, я не обратил внимания. Однако для постсоветских политиканов эта фраза - мелочь, пустяк, декор. Можно над этим смеяться, можно от этого огорчаться - но если следить за тем, что они говорят, то в этом постоянно убеждаешься.

Мы все в Украине являемся европейцами. А если так, то у нас не может быть выбора, в какой системе ценностей нам находиться.

Мы не можем быть вне границ этого культурного, психологического, философского пространства, которое уже является нашим. Напротив – пребывание вне его есть неестественным.

То, что мы будем в этой системе, у меня вообще не вызывает ни одного сомнения. Вопрос только в том, сколько нам придется приложить усилий, чтобы доказать всем и каждому, что мы возвращаем свою сущность. А эта сущность есть сегодня в двух проявлениях – Европейский Союз и НАТО: экономика и безопасность. Это два столба, на котором все стоит.

Угадайте, чьи уста произнесли эти волшебные строки?

From:

Прошу прощения, если я слишком ударился в политику - хобби у меня такое, собирать то, что говорят наши особо одаренные политиканы, особенно когда творят новую реальность.

From:

slobin.livejournal.com

Гм. Вообще-то это как раз очень крепкая связь с реальностью. Очевидно, что в интервале, скажем, с 1985 по 1995 судьи считали себя всё более независимыми, и одновременно росло число обращений советских и постсоветских граждан в Страсбургский суд. Потеря связи заключается скорее уж в попытке двигать стрелку, а не измеряемую величину. А двигается она именно так, как товарищ описал, тут у него всё верно.

... Знаменитая писательница на заборе ...

From:

По-моему, путать стрелку измерительного прибора и ручку управления - это ни разу не крепкая связь с реальностью.
Использование принципа Post hoc ergo propter hoc - это как раз признак патологического конспироложества.

From:

slobin.livejournal.com

Ты говоришь: "Но вот утверждать что обращения в Страсбургский суд учащаются из-за того, что судьи считают себя независимыми, а не наоборот, это действительно потеря связи с реальностью." Несомненно, обращения в суд действительно из-за этого учащаются. Если мы хотим, чтобы не обращались, нужно закрыть границы, отрубить интернет в стране, и так далее. Тогда никто не может туда обратиться. Но утверждение курсивом и в кавычках тем не менее верно его, а не твоё "наоборот" -- на этом участке кривой. На "цивилизованной" наоборот, но мы на этой.

Offtopic: по-моему, у тебя с wagner.pp.ru почта не уходит. Я сперва думал, что это опять ЖЖ виноват, потом стал думать на gmail, но, вроде, исключил эти возможности -- из любых других мест на gmail получаю, а от тебя не могу отправить никуда (ни форвард прокмейлом, ни руками написанные письма). Не посмотришь?

... e'osai ko sarji la lojban ...

From:

-Queue ID- --Size-- ----Arrival Time---- -Sender/Recipient-------
7981463832      654 Thu Jan 15 18:46:31  slobin@wagner.pp.ru
(host mx.ice.ru[195.54.210.194] said: 450 4.7.1 <slobin@ice.ru>: Recipient address rejected: Greylisted, see http://isg.ee.ethz.ch/tools/postgrey/help/ice.ru.html (in reply to RCPT TO command))
                                         slobin@ice.ru

Это единственное, что я в очереди вижу. Остальное - ушло.

From:

slobin.livejournal.com

Да, вроде всё пришло в итоге. За весь день сразу -- похоже, затык был с утра, а я не сразу это осознал.

... Световодозвуконепроницаемость! ...

From:

a-konst.livejournal.com

Аа, теперь до меня дошло какая тут реальность.

From:

a-konst.livejournal.com

нуу, связь с реальностью у них развита.
Только реальность там другая.
Это для Вас Конституция - реальность. А для них реальность - это указ начальника.

From:

Реальность для всех одна - объективная биологическая реальность. Особенно если человек сам себя уважает - как тот судья, который решил, что он действительно независимый. Всё остальное - иезуитская казуистика.

From:

blacklion.livejournal.com

объективная биологическая реальность.
учитывая особенности человеческого восприятия, я бы не использовал тут слово “объективная”

From: