Глобальное потепление как opportunity.
Feb. 2nd, 2009 11:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagner![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
taki_net тут задал вопрос многочисленным читающим его либертарианцам:А как, на Ваш взгляд, классический либерал мизесианского толка должен реагировать на глобальное потепление, причиной которого является деятельность человека?
(вернее вопрос задал
vvagr в журнале у taki_net, но хозяин журнала поддержал).Что забавно, многие из отвечающих на вопрос либертарианцев стали рассматривать всякие варианты борьбы с этим самым глобальным потеплением, считая его чуть ли не угрозой существования всего живого на Земле.
Не знают либертарианцы физической географии, ох не знают.
Глобальное потепление (будь оно природным явлением или действительно вызвано деятельностью человека) не является не только угрозой существованию всего живого, но и угрозой существованию человека как вида. Угрозой существующему миропорядку оно, конечно является - некоторые области, которые сейчас кормят значительную часть населения Земли перестанут быть пригодны для тех видов сельского хозяйства, которые там теперь практикуются.
Но другие области, которые сейчас для сельского хозяйства малопригодны, наоборот станут для него хороши. А возможно, появятся условия для ведения более других видов сельского хозяйства.
В общем, воздействие данного (возможно антропогенного) явления на экономику можно сравнить с воздействием таких (заведомо антропогенных) явлений, как изобретение паровоза или, скажем, цифровой звукозаписи.
Да, оно ломает бизнес-модели целых отраслей и регионов, что может рикошетом ударить по большинству населения Земли. Но для тех кто вовремя подсуетится, оно создает и многообразные новые возможности.
Мир, конечно, станет другим. Но станет он лучше или хуже - это от нас зависит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-02 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-02 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-02 10:59 am (UTC)А вот оледенение класса днепровского (миндель) - это заметная часть Европы и Европейской России будет покрыта толщей льда в несколько километров.
То есть, понятно, что человечество все равно выживет, но геммороя будет куда больше.
no subject
Date: 2009-02-02 11:18 am (UTC)Просто голландцы снова будут кататься на коньках.
no subject
Date: 2009-02-02 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-02 11:24 am (UTC)Впрочем, в менее худших сценариев тоже хорошего мало. В пределах цивилизованного мира невозделанных земель, которые останутся в зоне гарантированного земледелия при похолодании - практически нет.
Если в случае потепления можно будет сделать центром хлебопроизводства Тверскую и Вологодскую области, то в случае похолодания расширяться придется в Африку. Где с сельским хозяйством и сейчас проблемы вовсе не из-за избыточного тепла.
no subject
Date: 2009-02-02 11:32 am (UTC)Если увеличится сток пресной воды с ледников гренландии и сибирских рек, солёный гольфстрим утонет в более пресной воде и остановится его круговорот. Европа замёрзнет.
А повторный его запуск займёт очень много лет.
это очевидная неумная выдумка
Date: 2009-02-02 02:23 pm (UTC)Теория остановки Гольфстрима напоминает такую:
как только машина разгониться, сопротивление воздуха начнет расти пропорционально кубу скорости, мощности мотора будет не хватать и машина резко остановится.
Re: это очевидная неумная выдумка
Date: 2009-02-02 02:45 pm (UTC)Не забывайте о задержках и значительных запасах устойчивости.
Re: это очевидная неумная выдумка
Date: 2009-02-02 03:31 pm (UTC)Re: это очевидная неумная выдумка
Date: 2009-02-02 03:42 pm (UTC)Пресная вода поступает непрерывно и солёность вод,
окружающих гольфстрим, падает.
Вода эта поступает не прямо в гольфстрим, а в окружающие воды,
на которых он течет, пока сверху.
Re: это очевидная неумная выдумка
Date: 2009-02-02 05:34 pm (UTC)Re: это очевидная неумная выдумка
Date: 2009-02-02 04:43 pm (UTC)во-первых, факт - Гольфстрим течет замкнутой "восьмеркой", точнее то, что мы называем Гольфстримом - это одна из диагоналей (теплая и более близкая к поверхности океана) этой восьмерки. На севере Атлантики он остывает, заворачивает к Гренландии, еще остывает, опускается ниже, и течет на юг до тропических широт, где заворачивает на запад и постепенно нагреваясь
течет к Мексиканскому заливу, где поворачивает обратно на северо-восток, к Европе.
Увеличение стока пресных вод само по себе не опреснит Мировой океан - реки текут в него уже сколько миллионов лет, но соленость его повышается. Но увеличение стока _северных_ рек опреснит Арктику, потому что там поверхностное испарение очень мало. Так вот, именно от этого остывающий Гольфстрим будет опресняться сам, и когда будет плыть на юг, будет опускаться не так низко (сейчас он опускается за счет того что холоднее), и будет постепенно все больше смешиваться с собственно тем, что мы называем "Гольфстримом" - теплым течением на северо-восток.
Постепенно эта "восьмерка" распадется на два кольца - теплое в тропических и субтропических широтах и холодное между Европой и Канадой, примерно вокруг Исландии.
Re: это очевидная неумная выдумка
Date: 2009-02-02 05:09 pm (UTC)Re: это очевидная неумная выдумка
Date: 2009-02-02 09:23 pm (UTC)Re: это очевидная неумная выдумка
Date: 2009-02-03 07:29 am (UTC)Хм
Date: 2009-02-02 06:56 pm (UTC)Re: Хм
Date: 2009-02-02 09:25 pm (UTC)Таяние существующего покровного оледенения - может быть и быстрее, но все равно не менее сотен.
no subject
Date: 2009-02-02 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-02 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-02 02:33 pm (UTC)... Мне приснился шум дождя ...
no subject
Date: 2009-02-02 09:22 pm (UTC)В общем, из общих водно-балансовых соображений НЕ МЕНЕЕ десяти тысяч лет.
no subject
Date: 2009-02-04 04:35 pm (UTC)потребителяжертвы, оледенение -- это когда снежный (ледовый) покров не сходит летом. Понятно, что полуметра здесь недостаточно просто из-за того, что раз на раз не приходится: в этом году не сошёл, а в следующем -- сошёл. Но десяти-то метров хватит?... Ведь в Париже апрель, и нисан настаёт в Иудее! ...
no subject
Date: 2009-02-04 05:23 pm (UTC)Поддерживаю
Date: 2009-02-02 03:57 pm (UTC)А в предыдущем (кажется) номере была заметка про рост ледников в Арктике.
Re: Поддерживаю
Date: 2009-02-02 05:37 pm (UTC)А вот что касается паники либералов, так оно понятно: в результате потепления могут разрушиться существующие бизнесы и возникнуть новые. Человечеству-то ничего, а вот некоторым элитам очень даже не ничего: это ж означает смену элит. А либерастия всегда выступает от лица действующих элит. Вот оно и понятно.
Как развивались оледенения - никто до сих не знает, в смысле, неизвестно, насколько быстро. Но в течение жизни одного поколения - это вряд ли. А вот отступали ледники медленно и отступление носило пульсирующий характер, то есть на фоне общей тенденции к потеплению были временные похолодания, достаточно длительные, продолжительностью до 500 лет.
НИКАКОГО ГЛОБАЛЬНОГО ПОТЕПЛЕНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ.
Date: 2009-02-02 09:07 pm (UTC)НА youtube где-то зарыта превосходная лекция австралийского профессора, быстрая и ирониная, где он по пунктам показывает (а заодно приоткрывает и историю) того, как сманипулированы данные и выводы "политическими" геофизиками/климатологами и т.д.
Другими словами, всё движение запущено политиками. Цель его - ввести еще один механизм колониального поддчинения. Например, заставив страны подписать международное соглашение, по которому они должны платить дань за право вообще включать собственные заводы и/или иметь промышленность.
Естественно, что метрополия себя ни в чем обязанной или связанной этими написанными "для остальных" законами не чувствует.
Сегодня главной фигурой, тащащей "потепление" (известное после творчества Лунца под эвфемизмом "climate change"), яввляяетсся Гор.
Второй пример того, как манипулятивно используют тему связан с контролем продовольствия.
под вопли о псевдо-"потеплении" вместе с нефтяными проблемами политики приказали переходить на "биотоплива". под это дело дали фермерам ссуды - и перевели площади, ранее производившшие еду в площади, которые засеяны растениями на сжигание.
В результате резко возросла цена еды (буквально за месяцы в 2008 в американском магазине все цены поползли вверх, раза в полтора - два).
Тогда как в метрополии и еды хватает, и цены на еду не составляют главной части месячных трат, в странах третьего мира НАЧАЛАСЬ КАТАСТРОФА: агенства помощи не могут закупать нужные объемы по новым ценам, а по смыслу устройства Империи Зла никто уменьшить или ограничить цены, т.е. прибыли хозяевам этого карикатурного мира, не может.
Как следствие, эти слабые страны будут брать еще б`ольшие деньги у WB and WMF и попадут в еще более безисходдную ростовщическую кабалу, под которую ростовщики потребуют еще большего ограбления стран, продажи им таких-то отраслей, или вывоза сырья по таким-то установленным ростовщиками ценам.
А С ТОчКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКА НИКАКОГО ГЛОБАЛЬНОГО ПОТЕПЛЕНИЯ В РЕАЛЬНОСТИ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ
Re: НИКАКОГО ГЛОБАЛЬНОГО ПОТЕПЛЕНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ.
Date: 2009-02-02 09:19 pm (UTC)А так, вообще-то физики могут идти нафиг. В палеогеографии они понимают не больше экономистов и политиков.
А вопросы долговременных изменений климата относятся к компетенции именно этой науки.
Но вопрос был не в том, происходит потепление или нет, а в том, как должен реагировать либертарианец, если он узнал, что потепление происходит.
Гипотетическую ситуацию мы рассматриваем, неужели непонятно?
Вопрос не в том, выдумали или нет политики глобальное потепление, а в том, как следует реагировать человеку, получившему достаточно достоверную информацию о том, как будет меняться климат в ближайшие годы, если этот человек бьет себя пяткой в грудь и на каждом углу кричит, что его действия на рынке рациональны (это один из краеугольных камней либертарианской платформы).
Ну, тут совсем просто.
Date: 2009-02-03 03:39 am (UTC)Вопрос, который вы задали равносилен вопросу "сколько чертей поместится..." далее по оригиналу.
ПОСКОЛЬКУ:
(а) "Рыночная экономика", которая охватывает своей "рыночностью" всё и "саморегулируется" есть выдунка, прикрырвающий обман, за которым прячется ограбление сильными.
После вынужденного отката после 1930х, когда банкиры пережали и перед элитой встала опасность уничтожения (Рузвельт для них "велик" тем, что давв подачки населению, смог удержать власть. Если посмотреть более современные документы, выяснится, что Рузвельт яростно отбивался как от "коммунисстов" и "бунтовщиков" так и от тех, кто призывал быдло раздавить; Рузвельт пробалансировал по грани и спас проворовавшихся).
Очухавшись, они ссразуже начали планировать реванш. В 1950е на банкирские деньги образовываются разного рода "профессора" и "кружки", которые начинают разрабатывать идеологию, под которую ограбление можно продать населению.
Таким прикрытием и стал "рыночный экстремизм", когда абсолютно всё было названо "рынком", декларировано, что мифический "рынок" "саморегулирует" (если не к универсальной справедливости, то по крайней мере к тому "оптимуму", что уж никак нельзя улучшить), и все это подавалось так, словно выдуманный "рынок" есть что-то естественное, вроде законов природы.
На самом деле ни один из центральных инссститутов Империи Зла не функционирует как декларирует прикрывающая идеология:
а/ предоставленная самой себе, конкуренция приводит к созданию монополий, которые ведут к полной фашизации жизни, если так можно метафорически выразиться
б/ центральные инсституты "свободного рынка", вроде бирж, на самом деле контролируются и манипулируются как показали канадские исследования.
в/ идеология рыночного фашизма не имееет отношения к реальности, сколько бы ни пытались её вбивать в мозг как через раннюю "айн ранд" (которую курировал от банкиров будуший глава ФедРеза Гринспан в молодости), так и сегодня через обязательные как история партии на начальных курсах всех американских университетов "экономики 101" (именно эквивалентом "исстории партии" это промывание мозгов и является)
Есть (переведенная и скучноватая, но все же полезная) книжка английского профессора о том, как банкирство брало реванш после войны.
Один из графиков на котором косвенно видно как элита начала войну с населением - график американского ГУЛАГа: постоянная до 1980го кривая треугольником ползет вверх: именно с одновременной постановки во власть Рейгана и Тэтчер банкиры начали интенсивный реванш (вспомните войну тэтчер против целой индустрии, шахтеров, размонтирование всей и всякой социалки, введение платного обучения в университетах - весь набор гадостей, которые в еще более резкой, колониальной форме начали вводиться по всему миру, во всех странах, попадающих под контроль Банкирской Империи, в Чили, Мексике, Аргентине - а после 1990х и в экс-СССР)
2. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, "независимые действия полностью рациональных агентов полностью эгоистичных и действующих исключительно для максимизации функции корысти" есть второй такой же сферический конь в вакууме.
История "теории игр" содержит в частности и попытку бомбить вьетнамские деревни "по схеме", которая "абсолютно рациональным игрокам" показала бы беспомощность их сопротивления и привела бы к их отказу от сопротивления.
Сокрушительный провал однако не помешал карьере мерзавца и не так давно, год-два назад, он наконец получил свою "нобелевскую" премию по экономике (нобель не завещал таких премий, это премия банкиров, формально от шведского банка).
Сегодня новое поколени свиней как бы признало "нерациональность" людей и под видом овой "науки" ("нейро"-чего-то там) они выдумывают "как воздействовать на кортекс" чтобы изменить поведение человека и манипулировать его восприятием степени риска и т.д.
ПОЭТОМУ обе части вашего вопроса - фикция, вроде фраз которыми аферисты продают услуги по излечению.
Мир УСТРОЕН ИНАЧЕ, и "либертарианцы" либо понимают это и играют в обман терминами официозной пропаганды, либо идиоты, если в них верят.
Re: Ну, тут совсем просто.
Date: 2009-02-03 07:29 am (UTC)Не согласен. В отличие от чертей, глобальные изменения климата бывают. Выкопайте трех-пяти метровый шурф в любой точке европейской равнины и разрез четвертичных отложений вам об этих изменениях расскажет.
Опять же, история опустынивания Сахары, история гибели колонии викингов в Гренландии и т.д. свидетельствуют о том, что скорость этих изменений вполне достаточна для того, чтобы доставить неприятности людям.
Мир, в той степени, в какой он состоит из воды, воздуха, растений и камня устроен именно так, как я его описываю.
То что у людей тараканы в головах, и они считают что их собственные измышления важнее стихии, это проблемы этих людей. В Нью-Орлеане им уже кое-что на эту тему продемонстрировали.
flip-flop-flip-flop
Date: 2009-02-03 08:43 am (UTC)--я:-- написал комментарий с точки зрения "физиков" (и лбых других естественнонаучников): потепления нет
--вы:-- 'но я же спрашивал про либертарианцев'
--я:-- написал что это манипулирование бессмыссленными терминами, в таких терминах вопросу не соответствует никакая реальность
--вы:-- 'но я же о реальных изменения климата'
flip-flop-flip-flop-0-1-0-1 ;)))))))))))))))))))))
Итак, (а) в реальности потепления нет (б) "философия" либертарианцев сформулирована в бессмыссленных терминах (в) реакция либертарианцев (т.е. психологический человеческий уровень, не Предмет, но отношение к Предмету) - характеризуется дилеммой: либо сознательные лжецы и работники пропаганды, либо верящие в нее идиоты.
Впрочем, легко добавить о ДЕЙСТВИЯХ либертарианцев
Date: 2009-02-03 08:54 am (UTC)Пример (а) Новый Орлеан. На второй-третий день были услышаны мнения высоко сидящего чиновника на сборище финансистов и застройщиков: сам бог нам помог освободить кварталы (от казалось навечно засевшей в них нищеты). С первых дней проводилась операция зачистки от нежелательного населения, т.к. планировалось построить такой приносящий доходы Джазз-Ланд.
Годы спустя насильно изолированных назад в город так толком и не пускают. Я знаю: мой старый журнал резко тогда прибавил в подписчиках, я стал тогда тысячником, и в вопросе копался. Мне тот кризис показал _ч т о т а к о е_ американская власть на самом деле.
Пример (б) Землетрясение/цунами в южной азии. Американский флот буквально сразу же выдвинулся "оказывать помощь", в течение 3х дней через (продажный) парламент из туземцев было продавлено "законодательство", которое отдало прбрежные районы застройщикам при западных корпорациях для создания туристских комплексов и т.д. - они избавились от местного населения, промышлявшего рыбной ловлей и жившего в своих нищих деревнях.
Есть целое исследование на эту тему, Наоми Кляйн - название что-то вроде "доктрина шока", не помню.
Вот как на самом деле действуют те, кто играет в "либертарианство"
Re: Ну, тут совсем просто.
Date: 2009-02-04 11:44 am (UTC)Re: Ну, тут совсем просто.
Date: 2009-02-04 04:40 pm (UTC)... Ликвидация последствий решения проблемы 2000 года ...